| [ loveNfriendship ] in KIDS 글 쓴 이(By): sagang (FuckingUSA) 날 짜 (Date): 2003년 6월 3일 화요일 오후 09시 37분 42초 제 목(Title): Re: [펌] 야심만만 >남을 평가하려하지 마시고 설득하려 드시던가 차라리 그냥 모른체 하시길 >바랍니다. 남은 나와 생각이 틀릴 수 있습니다. >제 글을 언제보고 절 언제 만나봤다고 논리에 비약이 심하네 마네. >멋대로 가져다 붙이네 마네 하십니까? 딱 한 번 보시고서?! 님이 원 글의 물음을 님 멋대로 '일반적 남자'가 그럴 거라는 동의를 구하는 글이라고 생각하듯이, 나는 그런 님의 생각을 논리적인 비약이 심한, 멋대로 가져다 붙이는 글이라고 생각하는 겁니다. 또, 님의 글이 있었으니 그 글을 근거로 하는 말인데, 님을 언제 보았니 하는 것이 무슨 상관이라고 그런 쓸 데 없는 말씀을 하시는 건지 모르겠군요. >그렇게도 그런 점에 있어 남들에겐 철저하시고 따지시는 분이. >설사 비약이 심하고 멋대로 가져다 붙였다 한들 초면에 대놓고는 >그런식으로 말 못하는게 일반적 예의아닙니까? >리플라이 시작부터 말씀하시죠란 말의 뉘앙스가 말씀해주시죠보단 못하군요. 그런 걸 예의가 아니라고 하시는 분께선, 어떻게 다른 사람의 글을 빗대어 물고 늘어진다는 표현 같은 걸 함부로 써댈 수 있는지 의아스럽군요. 님의 그런 사고방식은 자신이 하는 것은 로맨스고 남이 하는 것은 불륜이라는 식과 다를 것이 없어 보입니다만. 전 초면이건 아니건, 이런 게시판의 글에 대한 반박에, 비약이 심하고 멋대로 가져다 붙인 걸로 보이는 것을 그렇다고 말을 하는 것이 그리 예의에 어긋난 거라고 생각하지 않습니다. 더구나 님의 처음 글과 같은 그런 글에는 더욱 그렇고요. >It's the same과 It's the same answer가 다른 말이란 얘긴가요? >이해가 되지 않는군요. 혹시나 내가 바본가 싶어 주위 동료 두 사람에게 >물어봤는데도(영어를 물어본게 아닙니다) 제가 이상한 것 같진 않군요. >물론, 느낌상 원글쓴이가 동일한 대답이 아니라 '거의 같은 대답' 내지는 >'동일한 심정에서 응답한 서로 다른 표현'의 의미로 썼을거란 추측은 했지요. >추측은 추측일뿐. 1. 어떤 질문에 대한 A라는 대답과 B라는 대답은 동일하다. 2. A와 B는 동일해서, A이면 B이다. 위의 두 문장이 같나요? >오해의 소지가 있다는 사람이 많은데도 없다고 우기시면 뭐 할수 없습니다. >있다고 보기는 어렵다고 하셨군요. 정확히는... 원글이 2번과 같은 말이라고 우기는 것이, 우기는 것이지요. 뭐 그렇게 우기고 싶으시면 할 수 없는 거고요. >후자의 의미로 썼다하더라도, >동일한 심정에서 응답한거라고 보는것은 틀릴수 있다는 얘긴 위에 썼습니다. 누가 그렇게 보는 것이 100% 맞다고 한 사람이 있기라도 합니까? 그런 것도 아닌데 무슨 쓸 데 없는 소리를 하시는지요. 제가 주장한 건 원 글이 'A이면 B이다'라는 식의 말을 한 건 아니라는 것 뿐입니다. >얼토당토 않은 비약한적 없습니다. 제 의견이라고 밝혔을 뿐더러, >그렇게 보인다고 했을 뿐입니다. 글쎄 특정한 사람의 대답을 가지고서 '일반'을 이야기 하는 님의 의견이 님에겐 비약이 아니겠지만, 제겐 얼토당토 않은 비약으로 보일 뿐입니다. >처음에 글쓴 사람보다 댓글 단 분의 글쓰기가 더 무식하다는 님의 글에서, >두 가지 대답을 '.. 즐기기에 용이하므로 좋다'는 대답으로 보인다고 하셨는데, >사람에 따라서 전혀 그렇게 안보일 수 있는 겁니다. 제 글은 100% 그런 대답이라고 주장한 것이 아닙니다. 그런 대답으로 볼 수 있다고 했을 뿐이죠. 그리고 제 주장의 핵심은, lomen님의 질문 역시 그런 의미에서 동일한 대답이 아니냐는 말이라는 거지, 다른 사람들의 말처럼 원룸이 있다는 사실 그 자체를 성에 개방적이라는 사실과 동일시 한 것은 아니라는 거고, 그건 거의 확실해 보인다는 겁니다. >>따라서 그 두 대답은 그러한 점에서 일맥상통할 뿐만 아니라 >>기실 거의 같은 대답으로 볼 수 있습니다 >따라서, 위의 결론이 비약일 수 있습니다. 그런 사람들에게는. 뭐가 비약이라는 건지 모르겠군요. 그렇게 안 보는 사람들의 생각이라는 게, 님의 주장대로라면 "돈 안써도 되는 둘만의 데이트를 즐길 공간이 있어서"라는 식인데, 은밀한 공간이 필요한 게 아니라면 그런 공간이 굳이 원룸같이 타인의 시선에서 완전히 차단되는 공간이어야 할 필요는 없을 거라는 점에서, 별로 그럴듯한 추리는 아닌 것 같다는 말씀을 드리고 싶군요. >>10위에 드는 내용으로 약 3000명 정도가 대답을 했고, 그 외의 >>기타의견들을 말한 사람의 수가 967명이라고 하는 걸로 봐서 >>주관식 설문을 정리한 것으로 봐도 될 듯 합니다만. >저도 주관식쪽에 무게가 갑니다만 아무도 모르는 것입니다. 글만 봐서는. >10개의 객관식 답이 있고, 기타의견을 주관식으로 적었을 수도 있고요. 뭐 그럴 가능성을 0%라고 단언할 수는 없는 거겠지요. 그런데 그래서요? >> 기타의견 중 하나를 가지고서 무슨 "일반적 남자들이 그리 >> 생각할 것"이라는 식의 비약을 하는 건지 모르겠군요. >원글쓴분이 동일한 대답 아니냐고 했잖습니까. >그걸 받아들인다면, 5번 성에 개방적이다를 답한 198명도 원룸이 있는건 >즐기기에 좋을것으로 생각하는 사람들이란 얘기가 되기에 그 글에 >반박하고 흥분을 했을 수도 있다는 얘깁니다. >합하면 4위가 될지 어떨진 모르지만 그게 그리 비약이 심한가요? "성에 개방적이다를 답한 198명도 원룸이 있는건 즐기기에 좋을것으로 생각하는 사람들이란 얘기가 된다"고 주장하시는데, 그런 얘기가 안 됩니다. 그러니 그런 얘기가 된다는 것은 논리적인 비약이라는 거고요. >앞 글에서도 얘기했지만 답이 없는 문제에 대한 논쟁이라고 생각합니다. >5번답과 기타의견 중 하나가 거의 같은 답인지 아닌지 설문 당사자 말고 누가 >알겠습니까? 자꾸 '어떤 질문에 대한 대답으로'라는 전제조건을 빠뜨리는 우를 범하시는데, 그런 조건 하에서 A와 B가 마찬가지의 대답이란 말과, 그런 조건 없이 A와 B를 동일시하면서 A이면 B인 것처럼 말하는 것은 다른 것입니다. 그리고 제가 주장한 것은 A와 B가 100% 같은 답이라는 게 아니고, lomen님은 A이면 B이라는 식의 이야기를 하지 않았다는 겁니다. >하지만, 직관적인 느낌도 그렇고 설문 결과에 따로 분류해 놓은 것도 그렇고 >(일반적 사람이라면 굳이 같은 의견을 따로 분류하진 않겠지요), >같지 않아보인다는게 제 의견이란 얘깁니다. 그거야 님과 제가 의견이 다른 것일 뿐이지요. 전, 남의 이야기를 멋대로 지어내는 사람이 수두룩한 마당에 그 설문 결과를 정리한 사람이 남의 대답을 지 멋대로 분류하지 않았다는 보장도 없는 거라고 생각하니까요. >동일한 대답이란 얘긴 오해의 소지가 있어 보인다고 했고요. >있어보이면 있어보이는 겁니다. 거기에 왜 얼토당토 않은 비약이라는 평가가 >따라야 하나요? 더구나, 댓글 단 사람들 제 주위 사람들도 인정하는걸 보니 >틀린 추론은 아닌것 같은데 말이죠. A이면 B이라는 식으로 말한 걸로 볼만한 소지는 없어 보입니다. 제가 비약이라 한 것은 그에 관한 거고, 님의 글에도 그런 식의 오류가 있기에 그에 대해서 지적을 했을 뿐입니다. >>워낙 말이 되는 소리를 찾아보기 힘든 글이라 그냥 안 본 >>것으로 할려다가, 님의 글로부터 비롯된 글에 댓글을 달고 >>보니, 저도 생각이 바뀌어서 쓰는 글입니다. >어찌 그렇게 남들의 생각을 잘 아시는지 궁금합니다. >남들의 생각은 나와 다를 수 있습니다. >범죄가 아닌한 뭐라 딱히 말릴 필요도 없습니다. >전 아무리 봐도 제 글로 비롯된 글을 못찾겠군요. >님의 철저한 논리대로라면 누구누구의 몇번 글로부터 비롯되었다고 써있어야 >그렇게 판단할 수 있는 것 아닌가요? 글의 전후 맥락이라는 게 있지 않습니까. 시기나 내용으로 보아서 님의 글 다음에 나온 shlim님의 질문과 그 댓글을 '님의 글로부터 비롯된 글'로 보았는데, 그러한 추론에 무슨 문제가 있기라도 합니까? >저는 님이 잘못했다 잘했다 지적하거나 평가하지 않았습니다. >제 의견을 밝혔을 뿐입니다. >아닌 밤중에 홍두깨격으로 인신공격을 당해 방어를 위해 할 수 없이 씁니다. 저도 제 의견을 밝혔을 뿐인데요? 대체 뭐가 '인신공격'이라는 말씀인지 모르겠군요. 말이 안되 보이는 것을 말이 안되 보인다고 하면 그런 것도 인신공격이라고 생각하시나 보지요? |