| [ sciEncE ] in KIDS 글 쓴 이(By): However (DOBW) 날 짜 (Date): 2002년 1월 23일 수요일 오후 01시 10분 12초 제 목(Title): Re: AIDS 는 없다? Thread가 조금 길어진 점은 반가운 점인데, 좀 아쉬운 점은 저를 포함해 모두 다 전문가가 아니라는 점이군요. :) 아무튼, 처음 글을 올린 죄로 계속 anti HIV->AIDS 쪽에 서서 글을 써 보겠습니다. 물론 저는 anti HIV->AIDS 쪽으로 기울어 있지만 언제든 HIV->AIDS 가 입증된다면 마음을 바꿀 수 있습니다. (1) hshim님의 글에 대한 댓글. >1. 전/혀/ 난리가 나지 않았는데요? :) 제정신을 가진 AIDS 연구자 중에서 >HIV가 AIDS의 원인이 아니라고 주장하는 사람을 본 적이 없어서... 과연 난리가 났는가 안났는가? 저는 일련의 Durban 선언 관련 사태도 난리라고 봅니다만.:) HIV->AIDS 가설 옹호론자들은 왜 토론을 거부하고 선언이란걸 하고 꽁무니를 뺐을까요? 물론 '변이 무서워서 피하냐. 더러워서 피한다' 이럴수도 있습니다만, 좀 의아한 점이죠. 그리고 더반 선언은 조목조목 반박이 되어 있습니다. (앞선 글 링크 참조) 게다가 NIH에서 Myth에 대해 반박문을 내고 있는 것도 이것이 난리라는 것을 간접적으로 입증해 주는게 아닌가 싶습니다. 물론 무엇이 Myth 인지는 두고 봐야겠지만요. 그리고 hshim님도 전문가가 아니라고 하셨는데, 저도 전문가가 아니고 우연히 키즈 모 게시판에 올라온 글을 보고서야 난리가 난 것을 알았습니다. 또한, '제정신을 가진 AIDS 연구자' 이 부분에 대해선 듀스버그 교수를 위시한 일련의 연구자들을 제정신으로 보느냐 안보느냐 하는 주관이 개입됩니다. :) 그리고 제가 소개한 리스트에 있는 연구자들 말고도 많은 사람들이 있지요. 좀 더 많은 '권위'를 얻기 위해 다른 링크를 아래에 소개합니다.:) http://www.virusmyth.net/aids/group.htm >2. 그런 주장을 하는 사람의 권위를 빌어 무게를 더하려 하신다면...영 영양가 >없는 장사가 될 듯. 그런 주장 하는 사람 한명당 그런 주장 하지 않는 사람 >천명의 권위있는 연구자를 내세울 수 있을 테니. 위에 소개한 페이지를 보면 HIV->AIDS 가설에 동의하지 않는 사람들의 서명을 받고 있습니다. 현재 1429명의 전문가의 서명을 받았다고 나옵니다. 이 '제정신이 아닌' 1429명의 전문가의 수에 천명을 곱하면 1,429,000명의 전문가가 필요하군요. AIDS 전문가가 그렇게 많은가요? 특히 HIV->AIDS 가설을 연구하는 전문가가 그렇게 많은지요? AIDS 전문가가 1백50만명이나 있다고 쳐도, 그중에 HIV->AIDS 가설을 입증해볼 수 있는 사람은 얼마나 될까요? 대부분은 HIV->AIDS 가설을 주어진 것으로 보고 HIV 백신이나 치료법을 연구하는 사람들 아닌지요? (저기 1429명의 리스트가 다 나오지 않는 점이 아쉬운데, 일단 나와 있는 사람-최초 서명자들과 최근 서명자들-들만 보면 대체로 Ph.D, M.D, 혹은 Prof 군요.) 아무튼 hshim님 생각과는 달리 좀 영양가 있어 보이는 장사인 것 같다는게 저의 주관입니다만. :) (2) alalal님의 글에 대한 댓글 예를 들어 보지요. 외계인이 압구정동에 놀러 왔습니다. 딱 보니 젊은 사람들은 머리색깔이 칼라입니다. 근데 나이든 사람들은 머리색이 흑백이죠. 그래서 결론을 내립니다. 젊으면 -> 머리색이 칼라 이다. 이게 상관관계와 인과관계의 차이점입니다. AIDS 환자에게서 HIV가 많이 발견된다. 따라서 HIV가 AIDS의 원인이다. 이렇게 말할 수는 없겠죠. 게다가 AIDS의 정의 조차 모호한 마당에요. 따라서 바이러스성 질병에 대해 어떤 바이러스 A가 질병 B의 원인이다라고 주장하려면, A와 B가 Koch의 principle을 따라야 한다고 합니다. HIV->AIDS가 Koch의 principle을 따르는지 안따르는지 NIH와 '더반선언 반박문'에서 상반되게 주장되어지고 있으므로 여러분이 직접 보고 판단해 보세요. (NIH 링크와 더반선언 사이트는 앞선 글에서 이미 소개해 드렸습니다.) >에에... 코릴레이션이라고 하면, 제가 논문쓸때 '이거 말고는 설명이 안돼!'라 >고 우길 수 있을때 쓰는 단어입니다. 의심쩍다면 수사가 많이 붙거나 다른 단어 >를 씁니다. 공식 보고서에서 저런 단어 나오면 확실하게 연관되어있다는 말과 >다름 아닙니다. 이쪽계열 문법상 최상급은 수식어없이, 수식어가 붙을수록 신빙 >성이 떨어진다는 점을 이해해주시길. 아래도 마찬가집니다. >그리고, 사고 또는 태만한 정부지침 따위로 '실제로' HIV가 포함된 혈액/혈액 >제제가 환자들에게 사용된 일이 있었습니다. 그런 사람들을 대상으로 역학조사 >한 결과 '코릴레이션'이 있는겁니다. 수치상 100%니 굳이 수식어도 필요없죠. 듀스버그 교수는 HIV->AIDS 에 의심을 품은지 10년이 넘었습니다. 그동안 관련 페이퍼를 10여개 냈고 저서도 냈습니다. 그럼 적어도 '굵은 곁가지' 로는 인정을 해 줘야 하지 않냐, 는게 저의 의견입니다. 그리고 듀스버그 교수가 제일 대표적인 인물이긴 하지만 이런 주장을 하는 유일한 사람은 아닙니다. 말로만 꾸민 이야기인지 어쩐지 페이퍼를 다 보진 못해서 뭐라 말씀드릴 수 없지만, HIV->AIDS 옹호론자들이 자신들의 가설을 입증하기 위해 사용하는 통계나 실험을 비판하기 위해서는 실험이 꼭 필요하진 않을겁니다. >'곁가지'라고 할 수 있는건, 주전공은 보통 PNAS인데 AIDS_HIV이야긴 요상한 >저널들이길래 한 말입니다. 실험 하나 없이 말로만 꾸민 이야기다보니 당연하 말씀 잘하셨습니다. :) 듀스버그 닷컴에 보면 듀스버그 박사가 실제 NIH에게 alalal님이 말한 실험을 제안했다는 얘기가 나옵니다. NIH의 컨트롤 아래, 그런 실험을 자기 몸에 하겠다는 겁니다. NIH는, 당연하지만, 거절했습니다. 물론 거절한 이유는 두가지겠지요. 1. 실험이 위험하며 불법이다, 2. HIV->AIDS 가설이 깨지면 어떡하나? 마찬가지 이유로, alalal님이 제안하신 실험은 이루어진 적도 없고 이루어 지기도 힘듭니다. 대신 건강한 수백만의 HIV 보균자가 멀쩡히 존재하지요. 아래 소개된 사이트 중에 건강한 HIV 보균자들의 모임이 있습니다(alive & well site). 여기 보면 AIDS 판정을 받고 HIV 보균자이지만 항 HIV 치료를 받는 대신 면역력을 높이는 다른 치료를 통해 멀쩡히 잘 살고 있는 사람들이 많이 있지요. >다고 보겠습니다만. 사실 이아저씨가 HIV 찌르고 AIDS 안걸리면 가장 빠르고 >확실한 반증이 되지 않겠습니까. (3) 기타 링크들 소개 좀 더 권위의 힘을 빌기 위해 여러 사이트를 소개합니다.:) http://www.rethinkingaids.com This is the website of the Group for the Reappraisal of AIDS. It contains the latest issues of the monthly newsletter, detailed information about the Group and how to join the Group. http://www.virusmyth.com This website contains more than 500 web pages with over 350 articles about the AIDS controversy. Well organized and regularly updated. http://www.aliveandwell.org The website of Alive & Well AIDS Alternatives, a non-profit education, action and support network founded by a group of HIV positive diagnosed people who live in wellness without AIDS drugs and without fear of AIDS. Lots of information and regularly updated. (4) 음모 이론? 이 문제는 대부분의 음모 이론과는 다릅니다. 왜냐하면 대부분의 음모 이론은 결국 진실이 밝혀지지 않은 채 묻혀지기 때문입니다. :) HIV->AIDS 가설은 과학적으로 입증될 수 있기 때문에, 언젠가는 반드시 진실이 밝혀지게 되지요. HIV->AIDS 음모가 있느냐 보다 더 중요한 것은, HIV->AIDS가 아니라면, HIV를 죽이기 위한 독한 화학 치료(AZT 등을 사용), 환자들에 대한 사형 선고, 사회적 격리, 억압 등이 계속 되는 것이 중지되어야 한 다는 것입니다. 실제로 멀쩡한 사람도 AZT에 의해 10년 안에 사망할 수 있습니다. 또한 AZT에 의해 각종 AIDS와 유사한 증상이 나타날 수 있습니다. (레퍼런스: http://www.duesberg.com/bginterview.html) 즉, 이 문제는 단순한 흥미로운 '음모 이론' 이상의 의미가 있다는 것입니다. |