| [ Buddhism ] in KIDS 글 쓴 이(By): daemul ( 大 物) 날 짜 (Date): 2000년 10월 25일 수요일 오후 04시 46분 54초 제 목(Title): Re: freeway님의 처음 제안... 이렇게 사실상 상대 글을 읽지 않겠다는 말이 토론에서 대단히 무례한 짓이라는 개념이 없더군요. 이런 무례가 논리와 지성을 갖추자는 요구라는 말입니까? 더군다나, 이전부터 무례는 이것만이 아니었고, 여기에 더해 바로 아래 불교보드에 이런 글을 쓴 것은 기억 안납니까? 물론, 안나시겠고, 기억 나도 잘못한 것이 아니 겠지요? ------------------------------------------------------------ 왜 제가 그런 말을 했겠습니까? 그 정도면 상당히 정중한 경고이자 요청입니다. 물론 당신이 그 글에 맛이 간 건 당신 사정입니다. 우리 속담에 이런 말이 있죠? "가는 말이 고와야 오는 말도 곱다." 정말 지혜로운 속담입니다. 당신은 생판 처음 보는 사람한테, '말장난','회피', '어설픈 선승 흉내'와 같은 무례한 단어들을 사용했습니다. 끼어드는 것까진 좋은데, 왜 그런 가시돋힌 단어를 굳이 사용했는지 궁금하군요. 그래놓고, 부드러운 대답 듣길 기대라도 했다는 건가요? 당신 스스로 생각하기에도 좀 이상하지 않습니까? > 2983 daemul ( 大 物 )10.17 30 Re: 에구.. 예전 일들은 두분다.. > >그랬군요. 그런 용어를 써서 당신의 마음을 불편하게 만든 책임은 저에게 있습니다. >하지만 그 전에 이미 저는 감정적이 되어 있었습니다. 그것은 다음 부분에서입니다. 마침 고맙게도 잘 요약해주셨군요. 위 부분은 당신이 맛이 갔다는 대목에 대한 사과 차원의 글입니다. 맛이 간 건 분명 유감입니다. 하지만, 당신은 그 이전에 제게 썼던 자신의 글에 대해서는 일언반구하지 않았습니다. 맛이 갔다는 이유만으로 당신의 모든 원인제공 행위가 덮어질 거라 생각하는 건, 손바닥으로 하늘 가리려는 수작으로 밖에 보이지 않는 겁니다. ------------------------------------------------------------ 이제는 또 뭐라고 발뺌하고 철회하는 글을 적을지 모르지만, 상대에게 논리와 지성을 갖추자는 요구로 보일 수 없는 무례한 언행를 했다는 점은 자기 자신이 시인한 셈입니다. 자신이 잘못까지 시인해놓고, 저한테 오히려 언급이 없니, 사과가 없니... 참... ------------------------------------------------------------ 당신은 뭔가 큰 착각을 하고 있군요. 위에서 그 때 사과했던 건 당신이 맛이 가게 한 글을 쓴 사람의 도의적 책임감 때문입니다. 그 글이 당신을 맛가게 하기 위한 의도로 씌여졌다고 생각하십니까? 제가 생각해도 너무 얌전한 글이었는데요.. 당신의 그 전 글, '말장난'.'회피','어설픈' 운운하는 글에 비하면 말입니다. 설마하니 그 정도로 당신같은 무례한이 '맛이 가'리라고는 생각지 못했거든요. 어쨌든 나중에 솔직하게 그 때 맛이 갔었다고 고백하시니, 저로선 위로 차원에서 쓴 겁니다. :) 당신은 무례한 단어들을 사용해서 제 감정을 먼저 자극한 것에 대해서는 아무런 유감이나 사과표시도 하지 않았고(지금까지!!), 원인-결과의 측면에서 보면 당신은 자신의 무례하고, 신중하지 못한 단어 사용으로 인해, 원인제공자로서 자신이 던진 부메랑을 맞은 겁니다. 이걸 불교에서는 인과응보라고 하죠? 부메랑 맞은 기분을 당신은 '맛이갔다'고 했고, 저는 어쨌거나 그 부메랑에 대해 어느 정도 책임감을 느낀다 했습니다. 당신은 자신이 잘못한 부분에 대해서는 전혀 언급이 없었음을 인정해야 합니다. :) -------------------------------------------------------------- 참... 저 부분에서 또 앞뒤 맥락없이 자신이 한 행동은 생각않고 남 탓만 하시던데, 대물씨에게 선승흉내니 하는 비난을 했던 것은 대물씨의 무례한 도발적인 언행 때문입니다. 얼토당토 않는 주장을 담은 질문을 다른 사람 글을 제대로 이해하지도 못하면서 함부로 던지는데, 그 질문 던지는 방법도 말 한마디 툭툭 던지는 식이었지요. 그런 행태가 무례한 행동임을 이미 불교보드와 기독보드에서 다음과 같이 지적했습니다. -------------------------------------------------------------- 제가 당신보고 물어보지도 않았는데 왜 자꾸 끼어들어서 감놔라 배놔라하냐고 했던 거 기억나나요? 왜 그런 말을 했냐면, '무례함'을 받는 당사자인 기독교보드의 staire님이나, 불교보드의 neon 게스트님이 아닌, 제3자인 당신이 계속 참견했기 때문입니다. 저는 이미 기독교보드에서는 당사자들에게 정중한 사과를 한 바 있습니다. 도발적인 언행도, 당사자에게 도발이지 제3자인 당신에게도 무례한 도발이 된다는 건 상식적으로 이해하기 어려운 논리군요. 자, 이번에도 당신의 소원이랬던 '키즈의 수호자'론을 들고 나올 건가요? :) ------------------------------------------------------------- 보통, 직설적으로 이야기하겠다는 전제를 다는 것은, "당신에게 거슬리는 말을 일부러 하겠는데 귀 담아 들어달라"는 의미입니다. 이런 화법에 불쾌감을 표하면서도 대부분 자기 행동을 되돌아봤던 다름 사람들과 달리, 대물씨가 이런 직설적인 화법이 오히려 역 효과가 나는 사람이라는 사실은 당시에는 알지 못했습니다. 그래도, 당시에는 대물씨가 허무와 집착에 대해서 생각하면서 남들이 기본적 으로 가지는 것처럼 자신을 돌아보는 기본을 가졌을 것이라고 생각 했거든요. ------------------------------------------------------------- 그 직설적인 이야기라는 것이, 당신의 나에 대한 불쾌한 편견이 잔뜩 든 것이었다면 당신은 알아들으시겠습니까? 나는 아무리 직설적인 이야기라도, 생판 모르는 사람에게 대고, '말장난 하지 말라', '회피하지 마라','어디서 어설픈 선승흉내내려 하느냐?'는 투로 말하는 당신같은 무례한 사람은 처음 봤는데요? 이 역시 당신이 '키즈의 수호자' 후보지망생이라서 그런걸까요? 재밌네요. :) ---------------------------------------------------------- 자신이 무례했다는 점에 대해서 어떤 언급이 없습니다. 이번 토론에서 흔히 보아왔던 대물식 토론 태도이지요. 더군다나, 자신부터 중간에 불쑥 끼어들어 생각지도 않은 허무가 뭐니에 대해서 답해라 마라 도발적으로 질문을 해 놓고, 다른 사람에 대해서는 불쑥 끼어드는 것이 좋지 않다고 말합니다. 당시는 좀 놀랐습니다만, 지금은 전혀 놀랍지 않습니다. 대물씨가 자기 행동을 생각 않고 남만 비난하는 습성을 가졌음을 충분히 보았기 때문에요. ---------------------------------------------------------- 남만 비난하는 습성은 제가 아니라, 명백히 당신의 습성입니다. 그것은 지금까지 당신이 한번도 자기 잘못을 뉘우치는 글을 쓴 적이 없다는 것이죠. 예를 들어, '찐따'라는 인격모독적 발언에 대해서는 한마디 사과도 없었습니다. 그 발언의 계기가 된 것이 제 글읽기 제외에 '맛이 가'서 그런 것일지라 해도 말입니다. 제가 당신을 두고 인격모독적 발언을 먼저 했던가요? 당신이 무례한 행위라고 부르는 그 '짧게 핵심만 써달라'는 요구가 아무리 무례한 것이라 해도, 당신의 인격모독성 발언에는 한참 떨어지는 겁니다. --------------------------------------------------------------- 이에 대해, 대물씨를 찐따로까지 판단하게 만들었던 자기 잘못은 전혀 생각않고, 토론의 예의가 없는 문제의 답글이 올라오고... --------------------------------------------------------------- 아직도 자기가 뭘 잘못했는지 모르고 있는 듯... 이것보세요. 당신이 뭔데 사람을 자기 마음대로 평가해서 공표하는 겁니까? "이 사람은 이러이러한 잘못을 했으니, 찐따다."라고 발표하는 것이 키즈의 수호자가 할 일인가보죠? 설사 제 잘못이 있었다 한들, 그것이 그런 욕설을 들을만큼 중대한 것이었는지 묻습니다. 그리고 당신이 말하는 그 잘못이라는 게, 당신의 무례하고 신중치 못한 단어사용 때문에 나온 거라는 점을 잊었나본데, 자꾸 같은 말 반복하게 하지 마세요. 도발이 무례하다면 neon님이나, staire님이 그 얘길 해야지 당신 같은 제 3자가 나서는 건 웃기는 일입니다. 안그렇습니까? 키즈의 수호자여? :) -------------------------------------------------------------- 그리고, 혼자서 잘난체? 아래처럼, 키즈의 수호자 자임은 누구라도 언제라도 할 수 있으며, 민주사회 구성원이 당연히 할 일이라고 이야기해도, "혼자서 잘난 체"가 됩니까? 허... 참... 역시 대단한 독해력입니다. 그러면서, 모순이라는 말을 또 썼더군요. -------------------------------------------------------------- 키즈의 수호자론, 누가 무엇으로부터 누구를 지킨다는거죠? 당신말대로라면 누구나 키즈의 수호자가 될 수 있죠. 그렇다면 왜 당사자들은 한마디 말도 벙긋 못하고 가만 있었나요? 그 사람들이 못났기 때문인가요? 절대 아닙니다. 그 이유는 바로, 당신이 지나치게 설쳤다는 거죠. 그게 혼자 잘난체 한게 아니고 뭘까요? 굳이 왜 당신은 남의 일에 나서서 이래라 저래라 했을까요? 그건 당신이 그 사람들보다 어떤 면에서 낫다고 생각했기 때문입니다. 당신은 자신이 궂은 일을 도맡아한다고 생각하지 않던가요? 누군가는 궂은 일을 해야만 키즈가 조용해질 것이다라는 류의 소명의식을 갖고 있진 않나요? ---------------------------------------------------------- 또... 주관의 표출에 입증 책임이 없다는 주장을 하는 사람인 만큼, 말을 막하고요. ---------------------------------------------------------- 말을 막하는 건 당신입니다. 당신같은 이들은 말을 곧이 곧대로 해석하고는 이런 식으로 막말을 하곤 하죠. ------------------------------------------- 누가 빙빙 돌려서 남 뒷통수 치는 사람이지요? ------------------------------------------- 물론 당신이죠. 저는 비겁하게 뒷통수 안때립니다. 정면에서 펀치를 날리죠. 당신이 여기 불교보드에서 올렸던 '한심한 찐따'어쩌고 하는 글과 기독교보드에서 staire, osh, 그외 몇 사람과 나눴던 대화는 뭔가요? 당신이 뒷통수 치는 사람 아니었다면, 정정당당하게 나왔어야죠. 찐따니 뭐니 사람 욕해놓고, 이제와서는 자기 잘못 아니라고 하고, 맛이 갔었다느니하면 다 해결된 듯이 발뺌하는 건 모두가 당신의 비겁함을 백일하에 드러내는 행동일뿐입니다. 그런 욕하게 만든 책임이 제게 있다구요? 그 책임에 대해서 제가 인정한다고 했으면, 그 다음엔 당신이 자기가 했던 욕에 대해서 한 발 물러서는 모습 보여줬어야 합니다. 그렇지 않습니까? 저는 먼저 양보를 했지만, 당신은 그 양보를 두고서 제게 모든 원인책임이 있는게 아니냐는 식으로 몰아세웠습니다. 매우 치사하고 비겁한 행동입니다. 그게 당신이 쓰고 있는 키즈의 수호자라는 가면 뒤에 숨은 진짜 얼굴인가요? ---------------------------------------------------------------- 대물씨 같은 사람들의 특징이 그겁니다. 남이 자신처럼 행동한다고 생각하면 다른 사람 꼴을 절대 못보는 것... 지역감정에 물든 사람들이 제일 싫어하는 사람이 누군줄 아십니까? 바로 자기처럼 지역감정에 물든 사람입니다. 그런 사람들이 가장 자주 하는 일이 뭔지 아십니까? 바로 다른 사람도 자신처럼 지역감정에 물들었을 것이다라고 함부로 판단하는 일입니다. 그런 사람들... 다른 사람들 지역감정을 보면 안가진 사람보다 더 못참지요. 개 됩니다. 대물씨의 "못참습니다"라는 말의 의미가 새로 보입니다. 그만하면 알아듣겠습니다. ---------------------------------------------------------------- 저는 지역감정이 없어서 잘 모르겠군요. 당신은 지역감정이 있어서 그런 경우를 잘 알고 있나봅니다. 갑자기 지역감정 이야기를 끌어들이는 걸 보면서 "제 버릇 개 못준다"는 옛날 속담이 떠오릅니다. 라임라이트님은 이야기 도중에 엉뚱한 이야길 끄집어내서 상대방을 자극하려는 수법을 자주 쓰는군요. 이젠 면역이 되서 그런지 아무렇지도 않네요. :) 당신은 정말 구제불능인가봅니다. ----------------------------------------------------------- 당신이 좀 더 뚜렷하고 작은 상황에 대해서 자신의 행동을 올바로 가질 수 있음을 보이지 못했지요. ----------------------------------------------------------- 글쎄요. 이건 그렇게 간단한 문제가 아니라는 점을 이미 누누히 밝혔습니다. 나는 그런 의도로 제안한 당신을 너무 과대평가한 나머지, 흔쾌히 수락했건만 사실 알고보니, 당신의 '먼저 사과받아내기' 수법이었더군요. (그렇게 밖에 해석되지 않는군요) 당신은 당신 말마따나 좀 더 뚜렷하고 작은 상황에 대해서 자신의 행동을 올바로 가질 수 있음을 먼저 보이지 못했지요. 단지 당신이 한 일은 먼저 보여달라고 끊임없이 요구한 것 뿐입니다. 그것이 당신 처음 제안의 본 뜻이라고 봅니다. 당신은 또 부정하겠지만. 결과적으로 그렇게 보인다는 얘깁니다. --------------------------------------------------------- "잘 했다고 할 수 없다"고 말한 것이 인정이 아니군요. 물론, 저도 그게 잘못인 줄 알면서도 했던 만큼 이유가 있었다는 뜻입니다. 여태 대물씨가 한 변명이나 자기 합리화보다 더 심한가요? 덜 솔직한가요? 물론, 더 심하고 덜 솔직하겠군요. 대물씨 눈에는요. --------------------------------------------------------- 제 눈에 뿐만 아니라, 누구라도 당신이 자신의 잘못을 인정했다는 주장의 근거에 그 글을 갖대대면 실소하고 말겁니다. 얼마나 웃깁니까? 그게 자신의 잘못을 인정하는 사람의 글이라니. 그래서 당신보고 코미디언이 아니냐고 물었던 겁니다. 당신, 가끔 보면 좀 많이 웃깁니다. 오랜만에 또 웃어보는군요 이건 비웃음이 아니라 진짜로 웃겨서 웃는겁니다. :) 가끔 당신이 이렇게 웃기는 글을 열심히 쓴 걸 읽으며 크게 웃는 그 순간에는 당신에게 가졌던 온갖 악감정들조차 우습게 여겨지곤 한답니다. ----------------------------------------------------------- 참... 이 대목에서 웃음을 참을 수 없군요. 대물씨 전공은 뭡니까? 죄송하지만, 어느 과에서 대물씨처럼 다른 사람 글에 대해 기본적인 논리적 검토력도 안가르치고, 객관과 주관에 대해서 그토록 혼란스럽게 가르칩니까? 도데체 어느 과에서 주관의 표출에 입증 책임이 없다고 가르치지요? 도데체, 자신의 추정과 사실에 대해서 전혀 이해를 하지 못하는 사람을 배출하는 과가 어디입니까? 불리하면 다른 사람을 근거도 없이 비방하라고 가르치는 전공이 뭡니까? 굉장히 궁금하네요. 또 이런 질문들은 skip하고 넘어가겠지요? ----------------------------------------------------------- 당연히 이런 쓰레기같은 질문들은 skip해야겠지만, 당신이 skip이라는 말을 썼기에 한번 짚고 넘어갑니다. 객관과 주관에 대해서 혼란스러운 것은 당신 머리라고 말했었죠? 그리고 주관의 표출에 입증책임이 없다는 논리는 다른 것을 주장하기 위한 상황논리였다는 것은 기독교보드에서 이미 옛날에 끝난 얘깁니다.. 그 정도 이해도 못하는 당신의 모든 질문에 대답해야할 의무감을 점점 덜 느끼는건 사실이라고 이미 말했습니다. 당신의 전공을 물었지만, 사실 이공계통 전공자들도 글 잘쓰는 사람 많습니다. 그런데, 당신은 글도 못쓰면서 장황하고 난삽하게 씁니다. 게다가 내용도 주장하려는 바도 없죠. 당신의 글에는 아무런 컨텐츠가 없습니다. 컨텐츠도 없는 글이, 형식마저 난삽한데 길기까지 합니다. 그래서 길게 쓰지 말라 어쩌고 했더니 화를 내면서 왕년에 말싸움할 때는 수백 줄 빼곡히 성의있게 적기도 했다는, 자랑아닌 자랑을 늘어놓길래 일부러 시간을 내서 엄청 긴 글을 여러 개 올렸었죠. 그랬더니 이번에는 너무 많다고 하질 않았던가요? :) 컨텐츠도 없고, 글솜씨도 없는 당신이 철학보드에서 철학운운하면서 잘난체 하는 것을 보면 세상은 참으로 요지경이라는 생각이 듭니다.^^ |