| [ military ] in KIDS 글 쓴 이(By): agasi (단물총각) 날 짜 (Date): 1998년 6월 19일 금요일 오전 12시 00분 04초 제 목(Title): [천랸] 수호이 논쟁!!! 얼마전까지 천랸에서도 수호이이도입에 관한 격렬한 논쟁이 오고갓습니다... 수호이도입에 대한 논쟁이 통신에서의 토론문화에까지 발전이되어서 감정싸움 까지 갔죠....나름대로 잼있으니 한번 읽어보세요... [번 호] 179 / 213 [등록일] 98년 06월 02일 22:14 Page : 1 / 1 [등록자] 필승태지 [이 름] 썰렁이 [조 회] 141 건 [제 목] [질문]수호이 구입에관해~ ─────────────────────────────────────── 음 그러니까 작년인가 수호이 27을 우리 공군에서 구입한다는 걸 본적이 있거든요...한두대도 아닌 7대를 그래서 뉴스에서 훈련 조종사도 보낸다고 한것 같은데... 여기에 관해 자세히 아시는 분은 아시죠? [번 호] 181 / 213 [등록일] 98년 06월 03일 02:32 Page : 1 / 2 [등록자] JAGER1 [이 름] 남승일 [조 회] 232 건 [제 목] [잡담세트]수호이,,수직이착륙... ─────────────────────────────────────── 글쎄여.. 전 금시초문인데요... 설마 우리나라가 어그렛서한다고 7대 들여올리는 없을테고... 7대가지고 전투비행대만들련느 것도 아닐테고... 7대 들여올라면 제반 보급이나 정비시설도 다 들어와야할테고... 혹시 T-80이 아닌가???모르겠네여..... 아직 차세대전투기가 정해지지도 않은 상황에서?? 수호이... 잘모르겠군요.. 하옇든 금시초문입니당^^; 어느 뉴스에 나왔나요??? 방송국에 문의를 해봐야겠군여... 이게 사실이면 호호호호호호호.. 재미았갰군여... 그런데 우리나라 공군이 수호이에 대해 그다지 큰 호감을 가지하는데... 정말 궁금.. [번 호] 186 / 213 [등록일] 98년 06월 04일 12:43 Page : 1 / 1 [등록자] RYU114 [이 름] 류준안 [조 회] 177 건 [제 목] [MIG/RYU114] 수호이 구입은.... ─────────────────────────────────────── ANDY0109님이 말씀하신 것은 아마 한국이 아니라 일본일 겁니다. 일본이 어그레서및 실험평가용으로 수호이27 7-8대를 구입하기로 약 2년 전에 러시아와 계약을 체결했으니, 아마 지금쯤 인도가 개시될 듯..... 함께 수입되었던 것인데요. 이것들은 수입된것이 아니라 88년 우리나라가 소련에게 제 공했던 3억 달러의 차관을 소련이 갚을 능력이 없자 군사 용품으로 대체한 것에서 비롯되었습 니다. 물론 우리나라에선 북한이 사용하고 있는 소련제 병기의 운용 기술이나 내부 구조에 ? 淪? 파악 할 수 있는 좋은 기회가 되었으나 일부 목소리들은 사실상 전술에 도움이 되지않 는 소련제 병기들을 차관으로 상환했다고 하여 많은 불만을 표시했습니다. 석유나 기타 ? 摸? 지하자원으로 받을 수도 있었을 텐데요. 그런 소련제 무기들의 정보는 미국이나 독일? 沮熾【? 얼마든지 접할 수 있을테니까 말입니다. 이런 기회때문에 일부 군사 전문가들은 아예 미사일 ?구입 대상에서 한동안 고려도던 품목이었습니다. 질문에 정리 하자면 우리 나라가 수호이 27을 보유하고 있는 것은 사실입니다. 7대로 알고 있구요 우리가 구입 했던 것은 아닙니다. 현재 한미 공동 방어 체계를 유지하고 있는 우리나라로선 소련제 무기 구입은 불가능하겠지 요. 그리고 아직은 조종사나 기타 전문가를 소련에서는 파견하지 않은 것으로 알려져 있습 니다. 소련제 미사일 방어 체계와 수호이 31을 구입한 경우에 군사 기술을 이전 하겠다는 제 의가 있었으므로 수호이 27기의 이전에 따른 조종사의 훈련이라든가 기술의 이전은 없었을 것으로 Page : 3 / 3 생각되어집니다. 답이 되셨는지 모르겠습니다. 너무 미흡하지는 않았는지... (이상하죠??..원본글이 워낙에 이상해서요...)\ [번 호] 195 / 213 [등록일] 98년 06월 09일 16:57 Page : 1 / 2 [등록자] AF185 [이 름] 김승규 [조 회] 265 건 [제 목] [197반박]말도 안되는 말씀(?)입니다...... ─────────────────────────────────────── 우리나라가 수호이기를 7대나 도입했다니요? 죄송하지만 어디서 그런 기사를 보셨는지 궁금하군요.... 가능하다면 그 기사의 출처나 직접 목격하신 비행장을 가르켜 주실 수 있을까요? 우리나라 공군 비행장에서 수호이기가 비행한 것은 제 1회 서울에어쇼때 성남과 그 다음주 중부 지방의 모기지가 전부 입니다... 우리나라에는 수호이기는 1대도 없습니다. 귀순한 미그기는 있지요...... 막연한 추측이나 설을 듣고 이런 곳에 올리는 분들이 상당수 되는데 그런 것은 황색 저널리즘과 같습니다.... 올리실 때는 가장 중요한 것은 우리나라의 현 특성상 보안을 최우선시 하고 다음으로는 확실한 근거를 제시할 수 있어야 합니다. 정보가 제약이 많기에 주로 보도 기사를 주 소스로 하시고들 계신데 어쩔수 없는 현실이지만, 기자라는 사람들이 탱크와 장갑차도 구별 못하고, 제공호와 팬톰이 어떻게 다른 지도 모르는 사람들이 많습니다. 다시 말해 언론 보도가 반드시 사실은 아니란 것이지요.... ㅡ런 에를 들어 볼까요? 그 Page : 2 / 2 80년대 조선 일보에서는 우리나라가 미국으로부터 수천대의 세리단 공정전차 수입 을 결정 보도 --> 우리나라에서 국군 셰리단 보신 분 A-10기 100대 수입 결정! --> 육군 고위자가 육군이 갖고 싶다고 한 것이 와전... 기타 등등 많아요...... 다시 한번 단언하건데 우리나라에는 수호이기의 '수'자도 없습니다.... 공격적인 제글에 심기가 상하셨다면 널리 이해해 주시기를.... 저는 이정도는 알고 있거든요(직업이...) [번 호] 196 / 213 [등록일] 98년 06월 10일 00:50 Page : 1 / 1 [등록자] RYU114 [이 름] 류준안 [조 회] 171 건 [제 목] [MIG/RYU114/잡소리] 밑의 글 찬성.... ─────────────────────────────────────── 그렇습니다...우리나라에 수호이 27은 없을 가능성이 99.9%입니다. 우선 우리 공군이 서울 에어쇼 직후 시험평가 해보고 크게 실망한 기종....... 그리고,차관 상환분으로 들어 온 러시아 항공기는 Ka-29 헬릭스 헬기 뿐입니다......산림청에서 쓰고 있는데 이미 1대 이상이 추락으로 상실. 수호이기를 비밀리에 도입했다 하는 것은 아마 일본이 아닐까 합니다. (반박성 글인데...정리가 안되잇군요...^^;) 속해있는 군사 비전문가들은 어디에 공군기 몇대가 있는지 어디에 무슨 레이더가 있는 지 난해할 뿐입니다. 어디선가 들은 정보를 남을 위해서 올리는 것. 나쁜 뜻으로만 해석? ?수 있는 건가요? 제가 잘목된 사실을 올리므로써 저와 같이 잘못된 지식을 가지고 있을 ? 맨? 사람을 미연에 방지 할 수 있었지 않습니까? 또 저도 잘못된 지식을 고칠 기회를 얻었 구요. 이런게 통신 아닙니까? 여기가 뭐 장군들 군사 기밀 회의 하는 뎁니까? 잘못된 정보가 있으면 서로 고쳐주고 서로 정확한 정보를 나누기 위해서 동호회가 있는 것 아닙니까? 군사 ? 渙 〉勇? 있는데면 무슨 놈의 정보 교환이 필요합니까! 전문가라면 모르는게 없는 사람들 아닙? 歐? RYU114님께서는 그래도 통신상 예의를 지키시면서 반박의 글을 올리셨는데 AF185님은 그렇지 못하신 분 같군요. 제가 알기로는 공군 에서쇼에서 날았던 전투기는 소련에서? ? 한 대 밖에 없는 수호이 31기로 알고 있었습니다. 그리고 수호이 27기는 이미 7대 정? 뎔? 도입된 것으로 알고 있습니다. 물론 잘못된 정보일 수 있습니다. 제 기억으로는 신문? 【 Page : 2 / 2 읽은 것 같은데 증명할 길은 없습니다. 그렇다고 무슨 제가 의도적으로 군사 기밀을 ? 뗌? 했다는 것 처럼 매도하셔도 되는지 묻고 싶군요. 아니면 아니라고 말하면 되지 않습니 까? 정중하게 말 못합니까? 제가 그런 말조차도 못알아 들을 것 같습니까? 황색 저널리즘 이라니요? 이젠 통신 문화가 어느 정도 자리 잡았다고 생각하고 있었습니다. 하지만 AF185님의 ? 雅 ? 보는 순간 우리나라의 통신 문화정착은 아직 멀었다는 생각만 드는군요. [등록자] JAGER1 [이 름] 남승일 [조 회] 139 건 [제 목] [의견]shinix98님께. ─────────────────────────────────────── 예.. 잘읽었군요. 전에 제가 올린 답변에 대한 재답변이신 듯 한데요.. 저역시 무기나 그런것에 관심이 있어서 상당히 촉각을 세우고 정보를 보고 읽지요. 그러나 우리나 라에 수호이기가 들어와 있다는 얘기는 들어보지 못했습니다. 그러나 비밀리에 들어 올수도 있겠지요. 그러나 말씀하신대로 어느 신문(또는 방송)에서 소개되었다면 그다 지 비밀리에 들어온것도 아닌 듯 합니다. 따라서 저의 정보수집이 부족했는지도 모 릅니다. 그러나 동호회의 다른 분들도 우리나라에 수호이가 들어왔다는 데에 대해서 -그저 방문이 아닌 실험용이라도 7대라는 숫자가 들어온 것은 상당한 것입니다. 그 것도 말씀하신대로 단지 채무변제의 수단이라도 말입니다. -약간의 의구심이 있습 니다. 따라서 대충 어느 신문인가만 말씀해주시면 제가 그 신문사에 정확한 답변을 요구하도록 하지요. 제 말씀은 '우리나라가 구입한 것은 아니다. 그러나 우리나라에 수호이전투기가 있다-그저 경유지가 아니고 어떠한 형태라도 '보유'하고 있다는 점은 -'라는 점은 대단한 빅뉴스입니다. 따라서 정확한 사실을 알려야 한다고도 보이는군 요. 그리고 말씀하신 수호이31(수호이37?? 정확히는 수호이35 실험기..)는 우리나라 말고도 다른나라 항공쇼에서도 나온적이 있지요. 따라서 단지 우리나라에 어필할 수 단은 아니라는 점이고 실제로 이 수호이시리즈를 구입한 것은 중국과 인도등 에어쇼 와는 좀 거리가 있는 나라들이죠. 에어쇼가 절호의 세일즈수단이지만 그것과 우리나 Page : 2 / 2 라가 수호이 7대를 도입했다는 점과의 논리적인 관계는 희박하다고 보입니다. 또 공 군이 수호이에 대해 그다지 좋은 평가를 내리지 않는다는 소문도 있습니다. 결론적 으로 올려주신 글을 읽어보면 '보유하고 있는 것은 사실이나 우리가 구입하지는 않 았다'던지 '7대를 보유하고 있으나 확실치 않다'라는 표현이 다른분들의 의심을 불러 일으킨 듯 합니다. 따라서 동호인중 한분이 '증명할 수는 없지만 분명한 사실'이라고 말씀하시는 것에 대해 다른 동호인들이 끝까지 반박할 수는 없는 노릇입니다. 만약 에 그것이 거짓이라도 말씀하신 '예의'상 '거짓말 마라!!'라고 할수는 없는 겁니다. ? ? 라서 그러한 정보를 말씀하신 분이 진위를 파악하여 이러한 불분명한 문제를 '확실 히' 해결하시는 것이 최선이라고 보이네요. 저역시 정보를 수집함에 부족함이 있는 것은 사실이니 수호이가 7대 들어온지 모르고 지나쳤을 지도 모릅니다. 그러나 만일 방문의 형태나 경유지로 또는 일시 실험용(후에 반환)으로 들어온 수호이를 '보유'라 고 하신다면 저로서도 반박의 여지는 없군요. 하옇든 우리나라에 수호이 7대가 도입 되어 있을수도 있습니다. 그러나 아닐수도 있습니다. 하지만 이 두 사실 사이에는 엄 청난 차이가 있지요. 헛헛.. 저도 신문사에 알아보지요.. [번 호] 199 / 213 [등록일] 98년 06월 10일 12:18 Page : 1 / 3 [등록자] BLUESKUL [이 름] 새 [조 회] 135 건 [제 목] [의견] 토론할 때는... ─────────────────────────────────────── 안녕하세요. 잘못하면 쌈 날까봐 이렇게 글을 적습니다. 예전에 시뮬동에서 관우와 조운이 싸우면 누가이길까? 하는 문제로 욕설이 오가며 분위기가 험악했던 적이 있습니다. 이유가 뭘까요? 사람들은 누구나 자기가 알고 있는것, 의견에 확신같은것을 가지고 있지만 그건 잘못 알고 있는 수도 있고, 실제로 자기 의견이 맞더라도 토론할때, 뭐 이럴때는 설사 상대방이 잘못된 사실을 얘기하더라도 일단 부드럽게 넘겨야 토론이 진행되지 그렇지 않으면 싸움판밖에는 안되더군요. 제 생각에는 토론할때 가장 조심스럽게 꺼내야 하는 말이 "말도 안된다"라는 말입니다. 이 말이 나오면서부터는 토론이 아니라 싸움이 되지요. 제가 알기로도 우리나라에는 수호이기가 없는걸로 알고 있지만, 이것역시 잘못알고 있을수도 있는거고, 정말 수호이가 없다고해서 수호이기가 있다고 주장하신분들에게 "말도안되는 소리 하고 있네.." 이런 식으로 얘기할 필요 까지는 없다고 봅니다. 그 분이 잘못 알고 있었던것 처럼 나 자신도 얼마든지 잘못 알고 있을수 있는 일이고, 없는걸 있다고 주장한다고 해서 나 자신에게 무슨 피해를 입힌것도 아닌데 말이죠. 가끔 군사정보나 뭐.. 이런쪽에 계신분들을 보면 자기가 알고 있는 정보에 정말 "목숨"거는 듯한 적극성(?)을 보이시는 분들이 있는데, 사람마다 가치관이 다 틀려서 뭐라고 하긴 그렇지만 토론하시기에는 좀 그렇지 않나 생각합니다. 토론할때는 토론할 때의 예의와 자세를 지켜야지 그렇지 않으면 정말 관우와 조운의 싸움처럼 웃지못할 헤프닝이 벌어질수 있습니다. 글들을 읽다가 잘못하면 두분이 감정상하실것 같아서 적어봅니다. 즐거운 하루되세요.~~~~ :) [번 호] 200 / 213 [등록일] 98년 06월 10일 14:39 Page : 1 / 1 [등록자] JAGER1 [이 름] 남승일 [조 회] 183 건 [제 목] [잡담]신문에 나온 수호이 얘기... ─────────────────────────────────────── 에.. 대부분이 자위대의 수호이27훈련생파견(한국, 문화,한겨레 96년 8월 23일자) ㅘ 인도, 중국, 인도네시아의수호이 도입, s-37의 기사, 러시아공군력 약화의 문제, 서울 에어쇼등이 나오는군요. 그리고 신현러시아스텔스기(아마도 S-37이나 미그가 개발중이라는 걸 말하는듯 한데 기사로써는 확실치 않음) 등이 또 있군요..천리안 상의 일간지 과거기사모음에 가서 검색한 결과.... [번 호] 204 / 213 [등록일] 98년 06월 11일 01:39 Page : 1 / 2 [등록자] 쇠무지개 [이 름] 신수기 [조 회] 135 건 [제 목] [의견] 토론에 관해서... ─────────────────────────────────────── 이거 시삽님께서 교통정리 해놓으셨는데 쓸데없이 긁어 부스럼 만드는 게 아 닌지 모르겠군요. ROM족이고 유령회원이지만 한마디 하겠습니다. SHINIX98님께 메일로 한마디 할까 하다가 한번 공개리에 "통신문화"와 "토론문화"에 대해서 한마디 하고 싶어서 입니다. 시삽님께서 불필요한 논쟁을 야기시킨다고 생각하 신다면 지우셔도 무방합니다. 건전한 토론문화, 통신문화를 저해하는 것...... 그렇습니다. 말 조심해서 써야하고 타인에 대한 배려도 있어야 합니다. 하지만 그것이 전부는 아닙니다. 그리고 예절을 지킨다...... 원칙적으론 누구나 동의하지만 어디까지가 무례이 고 어디까지가 예의인지는 논란의 여지가 많습니다. 추상적인 얘기는 이쯤에서 끝내고 이번 경우를 얘기해보죠. 한마디로 AF185님이 얼마나 큰 잘못을 하신 건지, 사과까지 하셔야할 잘못을 하신 건지 이해가 안가는군요. 물론 공격적인 언사를 쓰신 것은 사실입니다. 하지만 개인적인 인격을 겨냥하지는 않았습니다. 정보가 전혀 사실과 부합하지 않으며, 근거가 엉성하다는 점을 지적한 글입니다. 수호이기가 우리나라에 있냐, 없냐는 중요하지 않습니다. 하지만 근거와 증 명이 너무나 엉성했다는 점이 더 문제입니다. "황색저널리즘" "말도 안된다".. .. 분명히 오버한 점은 있습니다만, 수호이 "31"이란 말보고 이런 생각도 할 만하다는 생각도 드는군요. 그리고 황색저널리즘이란 말은 전반적인 경향을 언급한 것이지 특정인만을 한정한 것이 아닙니다. 그리고 그런 경향이 있는 건 사실아닙니까? 그리고 AF185님께서, SHINIX98님이 정보조작했다고 말한 부 분이 어디에 있는지 모르겠습니다. 잘못된 정보이고 막연한 추즉이고, 근거가 빈약하다는 걸 지적했을 뿐인데요. 물론 SHINIX98님께선 순수한 동기로 좋은 의도에서 정보 올리셨지만, 님의 글을 읽는 사람이 그 의도까지 알아줄 수는 없습니다. 글 읽는 사람은 일단 글 보고 평가하게 마련입니다. 그리고 AF185님의 "과격한 평가"는 SHINIX98님의 글이 상당한 원인을 제공했습니다. 그 점에 대해서 SHINIX98님께서 해명을 하시면서 좀 섭섭하다는 말씀을 하시 는 건 몰라도, 반론하려면 제대로 하라! 하시면서 통신문화를 훈계하시는 건 좀 문제란 생각이 드는군요. 토론에서 예의도 중요하지만, 인정할 건 인정하는 솔직함도 중요하다고 생각 합니다. 물론 SHINIX98님께서 스스로 자료의 오류를 인정하시긴 합니만, 그 오 류뿐만 아니라 "과격한 평가"가 나오게 된 계기에 대해서도, 그러한 평가를 받 은 자신의 불쾌한 감정과 함께 생각해주셨으면 합니다. [번 호] 205 / 213 [등록일] 98년 06월 11일 21:31 Page : 1 / 2 [등록자] KDXWIN [이 름] 이태훈 [조 회] 140 건 [제 목] {잡담}에구 끼어 들었다가 총 맞으면 ─────────────────────────────────────── 밑에 부분이서 상당히 공격적인 표현으로 말씀들을 하시는데... 글쎄요 수호이 가.. 한국에 있다.. 글쎄요.. 이것은 신빙성이 없는 글 같군요... 현재 수호이가 한국에 있다면 동호회 에 계시는 뛰어난 전문가 분들? 한테 포착 되지 않았을 일이..없는데..말입니다. 전에 일년 헐씬 넘은거 같은데요 방송에서 T-80 탱크 의 인수를 위해서 군장교 전문가들로 구성된 방문팀이 러시아 간다 이 내용이 어떻게 잘못 전해 진거 같은데요.. 미국의 강력한 반발로 수호이 도입의 차질이 있었다고 물론 한국에서 수호이를 인수 한다는 차관 대용으로 인수 한다는 말은 여러번 들은거 같긴한데.. 들어 왔다는 말은 금시 초문 이네요... --; {이런말 했다구 저희 집에 로크아이 대전차 폭탄을 떨어 뜨리시진} 그리고 밑에 몇번 인지는 모르겠으나.. 페이브웨이3 특수전 용 헬기 가 아닌지 모르겠군요.. 그정도의 대형 기체와 후미 로터 반대 편에 하나가 거의 대각선으로 하늘을 찌르고 있다면 그런 헬기는 한국에서는 아파치 는 그리 대형은 아니고 아므래도 페이브웨이 같은데 에구 나르는 말 ~ --; [번 호] 206 / 213 [등록일] 98년 06월 12일 10:30 Page : 1 / 1 [등록자] APROT [이 름] 신미숙 [조 회] 178 건 [제 목] 도입했다면..... ─────────────────────────────────────── 도입했다면 언론이 가만히 있겠어요? 사진찍으려고 달려들것은 뻔한것이고 전에 t-80을 도입할때도 언론에 나왔는데 수호이같은 덩치가 큰것이 들어오는데도 언론이 가만이 있지않을것이고 군도 그런것은 공개 했겠지요. 그런것이 없는것을 보면 아마도 비행기가 없을것입니다. [번 호] 207 / 213 [등록일] 98년 06월 13일 15:06 Page : 1 / 1 [등록자] SOON918 [이 름] 최순복 [조 회] 184 건 [제 목] 우리나라에 수호이? ─────────────────────────────────────── 있을 확률은... 0%에 가깝다고 생각하시는게 옳을 듯.. 우리나라가 미국몰래 수호이같은 비행기를 들여올 능력은 없죠...(한미 방위 협정..) 게다가 수호이를 들여올 이유도 전혀!! 없구요.. 그거 7대 들여와 어디 쓰나?? 천리안과 인터넷에 있는 국내 신문사 + 방송사 정보를 뒤져봐도 국내에 수호이가 들어왔단 기사는 없더군요..(에어쇼 빼고) 음냐~ 그럼 저는 이만.. ----------------------------------------- 결론적으로 수호이는 우리나라에 없는것다는 쪽으로 결론이 났습니다...그리고... 있어도 모른척 합시다......^^; @ All those moments will be lost......in time......like tears in the rain.... Time to die.... |