| [ military ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (Ralfale) <210.102.100.104> 날 짜 (Date): 2001년 3월 8일 목요일 오전 06시 56분 15초 제 목(Title): F15를 산다?? ======== Newsgroups: han.politics Subject: f-15k를 산다? From: "k.h" <ironedge@kornet.net> Date: Mon, 19 Feb 2001 12:37:49 +0900 차세대 전투기의 후보는 실제적으로 두개로 좁혀 들었는데 프랑스의 라팔과 미국의 F15K입니다. 만약 한국이 자체적으로 전투기를 제작할 수 있는 기술이 있어서 전투기를 만들었다면 아마 그 모습은 프랑스의 라팔과 거의 비슷할 겁니다. 공군의 요구 조건과 운용 목적이 거의 비슷하기 때문입니다. 단거리 이착륙 기능, 운동성은 한국의 지형에도 꼭 들어 맞습니다. 하지만 미국은 F15K를 사라고 압력을 가해 오고 있읍니다. 우리나라 공군도 이걸 선호하는 편이라고 하는데, F15K는 이미 미국에서 생산 중지된 모델이고 게다가 한 대를 운용하기 위해 갖추어야 하는 부품 가격만 F16 한 대 값입니다.현재 그렇다는 것입니다. 아마도 우리나라가 구매하게 되면 이미 미국에서 생산 중지되었다는 이유로 부품 값을 더 올려 부를 것은 확실합니다. 게다가 F15는 일본에서 운용한 경험이 있기 때문에 이미 일본에 그 성능이 노출되었다고 할 수 있지요. 북한만을 고려한 전력 증강이라면 F16만으로도 충분하고 굳이 공군이 전력 증강할 이유가 없읍니다.더우기 일본에서는 몇년내에 퇴역할 예정인 비행기입니다. F15를 50대 사느니 차라리 그 돈으로 F16을 150대 사는 것이 더 나을 것 같습니다. 또 미국이 기술 이전을 해주나요? 해주지도 않습니다. 약한 나라의 설움이 느껴지는 군요. ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: "man" <sloop@unitel.co.kr> Date: Mon, 19 Feb 2001 14:03:03 +0900 저도 처음에 그렇게 생각했습니다만, 대안이 없습니다. 현재 FXX 계획이 요구하는것은 F-4를 대체할 전략타격기인데, 라팔은 경량기 아닙니까? 폭장량이나 작전반경이 얼마나 되는지 모르겠네요. k.h <ironedge@kornet.net>이(가) 아래 메시지를 news:96q50n$gp0$1@news2-2.kornet.net에 게시하였습니다. > 차세대 전투기의 후보는 실제적으로 두개로 좁혀 들었는데 > 프랑스의 라팔과 미국의 F15K입니다. > 만약 한국이 자체적으로 전투기를 제작할 수 있는 기술이 있어서 전투기를 > 만들었다면 아마 그 모습은 프랑스의 라팔과 거의 비슷할 겁니다. > 공군의 요구 조건과 운용 목적이 거의 비슷하기 때문입니다. > 단거리 이착륙 기능, 운동성은 한국의 지형에도 꼭 들어 맞습니다. > 하지만 미국은 F15K를 사라고 압력을 가해 오고 있읍니다. > 우리나라 공군도 이걸 선호하는 편이라고 하는데, F15K는 이미 미국에서 생산 > 중지된 모델이고 게다가 한 대를 운용하기 위해 갖추어야 하는 부품 > 가격만 F16 한 대 값입니다.현재 그렇다는 것입니다. > 아마도 우리나라가 구매하게 되면 이미 미국에서 생산 중지되었다는 이유로 부품 > 값을 더 올려 부를 것은 확실합니다. > 게다가 F15는 일본에서 운용한 경험이 있기 때문에 이미 일본에 그 성능이 > 노출되었다고 할 수 있지요. 북한만을 고려한 전력 증강이라면 F16만으로도 > 충분하고 굳이 공군이 전력 증강할 이유가 없읍니다.더우기 일본에서는 > 몇년내에 퇴역할 예정인 비행기입니다. > F15를 50대 사느니 차라리 그 돈으로 F16을 150대 사는 것이 더 나을 것 > 같습니다. 또 미국이 기술 이전을 해주나요? 해주지도 않습니다. > 약한 나라의 설움이 느껴지는 군요. > > ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: Debian User <null@null.org> Date: Mon, 19 Feb 2001 15:04:07 +0900 움..f-15가 곧 일본에서 퇴역한다는 소리는 금시 초문인데요... f-15퇴역하고 그 자리를 대체할 전투기가 개발이 끝났다고 합디까?? 미국 조차 그게 언제 개발이 끝나고 배치될지 예측하기 어려운 상황에서.. 더군다나 그 전투기 가격은 천문학적인 금액이 될테고...그걸 과연 구입할 나라가 있을런지도 의문스런 상태에서.. 미국의 차세대 전투기가 나오거든 기다렸다가 구입하자?? 이건 차세대 전투기 안사겠다는 말과도 같은것임. 전투기 전문가들이 하는소리는. f-16여러대 살돈으로 f-15한대를 사더라도. 그 f-15한대가 그 f-16여러대 몫을 하고도 남는 성능을 가졌다 라는 겁니다. 비행거리가 길고 무기탑재능력이 크다 보니까.. f-16이 미사일 한방쏘고 바로 돌아와야 하는 상황에선. f-15는 미사일 잔뜩 싣고 가서. 오랫동안 적진에 머무르면서 공격을 하다 올수 있기 때문에..f-16과는 비교가 안된다는 겁니다. 공군력만 놓고 본다면...f-15가 좋지요. 이유는 f-16과 f-15는 서로의 역할이 분담된..상호 보완적인 전투기로써. f-16을 보유한 이상..f-15를 들여오면..같은돈 들이고도..공군력을 아주 극대화 시킬수 있죠.. 그리고..f-15가 비록 오래전에 나온 것이라 해도.. 그래도...현존하는 최강의 전투기 올씨다. 사실 한국실정은 유럽과 비슷해서.오히려 라팔이 더 알맞은데.. 어쩝니까..주변국이라곤 중국,일본,러시아 같은 강대국만 있으니.. f-15정도 필요하겠죠~! 그래야 깔보지 못할것 아닙니까? 강대국 사이에서 얼마나 많은 서러움을 받고 지내온 역사입니까? f-16도..한국에서 구매할때..뭐 단종될 퇴물이다..말이 많았지만.. 현재까지 계속 성능이 개량되어 생산이 되고 있고.. 언제 단종될지는 아직은 모르죠.. 그리고 기술이전은 돈만 있으면 가능하죠.. 일본은 f-15와 이지스 함을 매우 비싼 가격에 들여 오면서 기술이전을 받았고..그 기술로 미국보다 뛰어난 기술을 개발해.. 미국을 놀라게 하고 있고..현재는 미국의 전투기 개발에 일본의 기술을 가져다 쓰는 실정인데.. 한국은 아직까지..기술 받아 봤자 소화해 낼 능력조차 있을지 의문...어느정도 능력이 돼야 기술을 받죠.. In article <96q50n$gp0$1@news2-2.kornet.net>, "k.h" <ironedge@kornet.net> wrote: > 차세대 전투기의 후보는 실제적으로 두개로 좁혀 들었는데 > 프랑스의 라팔과 미국의 F15K입니다. > 만약 한국이 자체적으로 전투기를 제작할 수 있는 기술이 있어서 전투기를 > 만들었다면 아마 그 모습은 프랑스의 라팔과 거의 비슷할 겁니다. > 공군의 요구 조건과 운용 목적이 거의 비슷하기 때문입니다. > 단거리 이착륙 기능, 운동성은 한국의 지형에도 꼭 들어 맞습니다. > 하지만 미국은 F15K를 사라고 압력을 가해 오고 있읍니다. > 우리나라 공군도 이걸 선호하는 편이라고 하는데, F15K는 이미 미국에서 생산 > 중지된 모델이고 게다가 한 대를 운용하기 위해 갖추어야 하는 부품 > 가격만 F16 한 대 값입니다.현재 그렇다는 것입니다. > 아마도 우리나라가 구매하게 되면 이미 미국에서 생산 중지되었다는 이유로 부품 > 값을 더 올려 부를 것은 확실합니다. > 게다가 F15는 일본에서 운용한 경험이 있기 때문에 이미 일본에 그 성능이 > 노출되었다고 할 수 있지요. 북한만을 고려한 전력 증강이라면 F1 돈으로 F16을 150대 사는 것이 더 나을 것 > 같습니다. 또 미국이 기술 이전을 해주나요? 해주지도 않습니다. > 약한 나라의 설움이 느껴지는 군요. ======== Newsgroups: han.politics Subje5를 산다는 것에 대해서는 찬성할 수 없읍니다. 현존하는 최고의 전투기라고 하는데 그 근거가 무엇일 까요? 스펙 상만의 얘기가 아닌가요? 걸프전에서는 이라크기는 거의 공중에 올라오지도 않았고. 무장 탑재력, F15는 거의 11톤에 가깝습니다. 향 경보기가 대신 합니다. 전투기는 자신의 레이더를 액티브시켜 상대에게 노출시키지 않은 채 조기경보기의 지시에 따라 유리한 위치를 잡습니다. 이렇게 되면 상대기는 어디서 미사일이 날라 왔는지도 모르게 되는습을 상상해 보세요. 베트남 때 처럼 제트기가 보병의 소총탄에 격추되는 불상사가 안 일어난다고 할 수 있나요? 전자시스템, 이 부문에서는 라팔을 따라올 전투기 없읍니다. 전 디지탈인 라팔이 F15보다 한 세대 앞 섭니다. � 전투기로 F15를 구매한다면 그 댓수는 4~50대에 불과합니다. 이걸로 뭘 합니까? 아무리 F15라도 미그 21이 세배로 덤벼든다면 도망쳐야지요. 안그런가요? 생존성, 라팔이 앞 섭니다. 저공, 스텔스, 단거리 이착륙 능력등. 반면 F15는 원래가 고공에서의 활동을 고려한 기체고,미국 본토 으로 잡지 않고 한국을 방위해준 것 만으로도 감사할 일입니다. 미국은 한국에 절대 기술 이전 해주지 않습니다. 하지만 프랑스는 다릅니다. 미국의 영향권을 받지 않고 한국에 뭘 주든 말든 프랑스에 해 끼칠 가능성은 조금도 없으니까요. 김 대중 정부때 이런 악순환을 끊어 주었으면 합느� 하나 밖에 없지요. 전 국민이 기도합시다. 다른 나라가 우리 건들이는 일 없도록..(우스개입니다.) 원래는 미국의 간섭을 비난하는 요지로 올린 글인데 마니아적으로 흘러가버렸군요. ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: null@null.org (De섦력전투기로 이용하겠지만. f-15를 대체하는 전투기란 뜻은 아닐겁니다.. 프라이드에 2000cc엔진 단다고..쏘나타 됩니까? 라팔이나 일본의 부분적 스텔스 기능은.. 이런 스텔스는 무기를 외부에 장착하면 더이상.... 스텔스 기능이 아니뗍�. 근데 가격대비 성능은 f-16따라갈 전투기가 없습니다. 이미 한국은 충분히 보유했고.. 근데..이글을 라팔과 비교했을때..현재 이글이 그렇게 비싸지 않습니다. 가격대비 성능으로 따져도 라팔이 오히려 떨어좋떡璲繹릴�,정찰위성까지 목표하고 있으니까.. 그 목적이 통일후 미군철수로 인한 힘의 공백상태에서 야기될지 모르는 위협에 대한 대비책이랄까?? 사전 전력증강이라고 밖에 볼수 밖에 없하는 최고의 전투기라고 하는데 그 근거가 무엇일 까요? >스펙 상만의 얘기가 아닌가요? 걸프전에서는 이라크기는 거의 공중에 올라오지도 >않았고. > >무장 탑재력, F15는 거의 11톤에 가깝습니다. 하지만 현대전은 무장 탑재력보다 >정확도를 따에 대응하기 위해 만들어 졌기 때문에 >아직도 이부분에 대해서는 따라올 전투기가 없읍니다. 하지만 사실은 따라갈 >필요가 없는거죠. 현대전에서 전투기 자체의 레이더를 사용한다면 이미 한수 지고 >들어가는� 가장 사랑 받는 >기체가 될겁니다. 그 덩치에 폭탄을 실어 산지가 많은 한국을 누비는 모습을 >상상해 보세요. 베트남 때 처럼 제트기가 보병의 소총탄에 격추되는 불상사가 안 >일어난다고 할 수 있나요? > >전자시스템, 이 부문에서는 라팔을 돔凰超穗� >스텔스 전투기입니다. 만약 이 전투기가 침투해서 우리 F15가 필요로 하는 그 긴 >활주로를 파괴한다면 그걸로 끝나는 거죠. 현대전은 초전이 중요하니까.. > >대수, 한국이 차세대 전투기로 F15국은 통일한국이 중국쪽으로 기울어질 >가능성이 크다고 보고 있읍니다. 만약 미국이 한국과 일본 둘중 하나를 >선택하라면 망설일 것도 없이 일본을 선택하겠지요. 그 동안 방어가 용이한 >섬나라몃중 정부때 이런 악순환을 끊어 주었으면 합니다. 이번에 미국 것을 사면 >다음에도 미국 것을 살 수 밖에 없읍니다. >한국이 F15를 선택하다면 아주 재미있겠어요. >러시아와 중국에 배치되고 있는 수호이 시리즈는 다분히 F15를 겨그것도 4,50대 정도만 >배치하는 겁니다. >결국 방법은 하나 밖에 없지요. 전 국민이 기도합시다. 다른 나라가 우리 >건들이는 일 없도록..(우스개입니다.) >원래는 미국의 간섭을 비난하는 요지로 올린 글인데 마니씌舟汐� 엄호임무만 맡았지만 이라크기와의 공중전은 거의 없지 않았읍니까? 프랑스 다소사의 전투기 실적은 미국을 앞섭니다. 미국의 F 시리즈가 미그기에게 참패한적은 있었지만 다소사의 전투기가 상대에게 패한적은 제가 알기로는 없읍니다. �. 한국이 무슨 짓을 해도 미국은 한국에 기술 이전을 해주지 않습니다. 세배로 지불 하다니요? 왜 그런 일을 합니까? 통일한국으로 발전해 가면 일본은 가만히 있으려 하지 않을 겁니다. 과거 한반도에서 한 워낙 화려한 경력이 있어서 통일한국의 출현� 절대 한국에 기술이전 해주지 않습니다. 만약 F15를 도입한다면 사업 명칭을 먼저 봐꿔야 할것같습니다. 차세대주력전투기 사업이 아니라 차세대'조력'전투기 사업으로 말입니다. 4,50대, 정비되는 기체를 빼고 나면 평상시 고 셈� 우습게 보지 마십시오. F4도 상당히 튼튼하게 만들어진 기체입니다. 개발자들은 마하2.4 까지 낼수 있는 이 기체가 소총탄에 격추될 것이라고는 상상도 하지 못했을 겁니다.하지만 사실인걸 어쩝니까? 월남전에서 격추된 미군 제트기의 반 이상읔煞� 있죠.. 한국이 미국의 무기가 많이 들어오는건.. 미국의 압력이라기 보단.. 한국의 군사관계자들과 군사전문가들은 거의 미국무기에 열광?? 을하고 있는 실정입니다.. 수요자들이..이러니..그렇게 갈수 밖에요.. 무기 도입이란게... 국가의..비리로 얼룩진 정치적 논리였는데.. 이게 우연하게도...세월지나 생각해 보면..f-18안사길 너무나 잘했다..입니다.. 이번에 f-15는 정치적 논리라기 보단..공군의 숙원사업이기도 한데... 이런걸 두고..미국의 압력이라느니 하면감이... > > 먼저 미국의 탁하는 소리에 억하고 무너져버리는 > 대한민국 정부의 몰주체부터 뜯어 고치고 그 다음에 > 씨들의 유익한 토론이 진행되는게 순서인듯 합니다. > > 아무래도 에프기종 들어오는건 이미 결정난 사항인데 >� ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: none@nomail.com Date: 23 Feb 2001 08:18:58 GMT >한국이 미국의 무기가 많이 들어오는건.. >미국의 압력이라기 보단.. >한국의 군사관계자들과 군사전문가들은 거의 미국 상당한 제약이 있었는데 이 문제에도 미국의 압력이 없었다고 할 수는 없겠습니다. 미제를 선호한다는 사실과 압력이 존재한다는 사실은 전혀 별개의 것이 아닌지요? >국가의 안보를 결정할땐..이런거 저런거에 연연할 필요가 없습니다. >그냥 무기만 보몇떠한 압력에 굴하지 아니하고 백성들이 뭐 라고 씨부리건 무기자체만을 고려한 판단이 있었으면 합니다. 그런데 현실과 이 원론과는 항상 괴리감이 있기에 예전에도 금번에도 이러한 의견이 분분하는게 아닐지요.. 단순히 � 있다던가 혹은 지식인의 대다수가 특정 국가에 유학을 하는 해괴한 실정이 존재한다던가..... -----------------===== Posted via NetPle Usenet Service =====----------------- http://news.NetPle.com 에 접속하시면 새로운 유즈넷이 열립 > 다寧瑛� 전투기가 상대에게 패한적은 제가 알기로는 없읍니다. 당연하죠..라팔은 실전경험이 전무하니까.. --; > 그리고 독립 20년 만에 자체 전투기를 개발한 이스라엘은 미국이 아니라 프랑스의 > 기술 이전 덕분이었읍니다. 이때 이스라엘이 개발한 기체는 프랑스의 미라쥬3와 > 거의 똑같은 기체였읍니다. > 그건 기술도입 비용이 싼 프랑스로 부터 이전받은거지.. 미국이 기술을 안주기 때문에 그런게 아닙니다. > 한국이 무슨 짓을 해도 미국은 한국에 기술 이전을 해주지 않습니다. > 세배로 지불 하다니요? 왜 그런 일을 합니까? 세상에 기술료를 주지도 않고 기술을 들여오겠다는 도둑놈 심보가 어디 있습니까? 댁같으면 한국에서 엄할 수 있는 것은 단 하나 뿐입니다. > 중국과 손을 잡고 일본을 견제하는 겁니다. 과대망상이시군요. 일본의 제국주의자들도 무섭지만. 한국의 과대망상에 빠진 민족주의자들이 실제론 더 겁납니다. 세계가 어떻게 돌아가는데.. 미래의 전망을 제국주의와 민족주의의 대결 구도로 몰아갈수가 있습니까? 미래의 이데올로기는 오직 돈을쫓아 교류와 협력을 하는 시대 올씨다~! ( 요즘 부시 하는짓을 보면..맘에 다. 미국의 정보 분석 능력은 정확합니다. 미국이 한국을 의심쩍게 보는건...예나 지금이나..한국을 민족주의가 매우 강한 국가로 분류한다는 거죠... 근데..민족주의가 강하면...사회주의로 넘어가기가 매우 쉽습니다.. 쓸데없이 반미감정 내 평상시 운용될 수 있는 것은 더욱 더 > 작아지겠지요. 진작에 그렇게 말씀하시지... 저도 차세대 전투기가 지금 당장 필요하느냐에 대해선 의문입니다.. 근데 님의 주장은 애시당초....라팔이 f-15보다 뛰어나Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: Debian User <null@null.org> Date: Fri, 23 Feb 2001 14:53:56 +0900 f-15구매하고 싶어 구매한다고 하는데.. 족� 강하면...사회주의로 넘어가기가 매우 쉽습니다.. 쓸데없이 반미감정 내세우면서 말이죠.. 한국인들 너나할것없이 모두....시야가 근시안적입니다" 이 부분에서 오히려 무기구입과 연계된 어떤 내용도 찾을 수 없습니다. 그저 '미국이 요. 제가 말씀드리고 싶은것은 '무기구입과는 별개로' 한국은 쓸데없이 반미감정을 갖고 있는게 아니라 미국이 그럴짓을 하기때문에 그런다는 겁니다. "Debian User" <null@null.org> wrote in message news:8cu479.8c.ln@10.0.0.1... > f-15구매하고 싶어 구. 을点됐湯� 빠진겁니다.. > 그저 '미국이 한국을 의심쩍게 보는건 한국잘못이다. 한국은 쓸데없이 반미감정을 > 세운다.'라고 밖에 해석이 안되는 군요. > > 제가 말씀드리고 싶은것은 '무기구입과는 별개로' 한국은 쓸데없이 반미감정을 > 갖고 있는게 아니라 미국이 그럴짓을 하기때문에 그런다는 겁니다. > 그럴짓을 했다 해도...그걸 감정적으로 대처 해서...어디 효과 있었나요? ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: "\(-_-;\)" <intelica@popsmail.com> Date: Fri, 23 Feb 2001 21:00:54 +0900 > > 님의 말대로 소파문제와 무기구입이 무슨 상관이겠습니까. > > (제 개인적 입장이라면 싫은넘한테서 뭐 안삽니다만...)선 반미감정입니다. 제가 뜬금없이 일간지 사설이나 인용하겠습니다. ==================인용(한국일보)=========================== 무기도입과 관련한 잡음들이 잇따르고 있다. 미국 정부가 앞장선 군수업체의 대한 무기판매 로비는 그 동안에도 늘 있어왔지만 부시행정부가 들어선 이후 빈도가 부쩍 잦아진 느낌이다. 올 하반기 중 투자규모가 10조원 가까운 국군전력증강사업이 결정될 예정이기 때문에 충분히 예상되는 일이기는 하다. 이 와중에 차세대 전투기(F-X)사업의 미국측 경쟁사인 보잉사 대표가 우리의 3군 참모총장을 개별적으로 면담한 사실이 밝혀져 국방부가 경위를 조사하고 있다. 미군당국의 부당한 압력에 못지않게 원은 “미 보잉사에만 육해공 3군 참모총장 순회 홍보 기회를 준 것은 사업의 공정성을 심각하게 해치는 처사”라며 “몇몇 무기의 경우 다음 정권에서 청문회에 서게 될 것”이라고 몰아붙였다. 정재문(鄭在文)의원은 “미국무기 도입이 현 정부의 햇nulll.org> Date: Fri, 23 Feb 2001 21:04:58 +0900 쩝.. f-15를 구입하는게 순 미국의 압력때문이라는 이곳 정치그룹의 매도??에는 도무지 납득할수 없는 일이군요. 차세대 전투기에 대한 논쟁은 아주 오래전부터 군사게시판의 단골 메뉴였고..아주 오랬동안 논의가 됐고..그 결고 늘 f-15였습니다. 차세대 사업이 있기도 전부터 말이죠. 거의 f-15노래를 부르고 있었다고 할정도인데.. 근데 막상 f-15를 구입한다고 하니까.. 이게 미국의 압력때문이라고 하니..나참 군사게시판에서 유행가 가사처럼 노래를 불렀다는 사실과 이를 도입하느냐는 사실은 전혀 별개의 문제 아닙니까? 군사 게시판에서는 단순하게 군사적 측면만 따지고 무기성능이나 따지면 그만 이겠으나 무기를 수입하는건 굼발이들의 정책결정이 아니라 고도의 정치적 판단이 고려되는 사안입니다. >근데 막상 f-15를 구입한다고 하니까.. >이게 미국의 압력때문이라고 하니..나참..어이가 없을뿐 입니다.. >더이상 이곳에서 할말 없군요. 막상 구입하는 그때에 비로소 정치적 판단력이 개입되기 때문이 아닌지요? 군의 통수권을 군사분야에 관하여는 개뿔도 모르는 문민정부가 장악하는 이유가 뭘 까요? 단지 구테타 방지차원에서..... 군사정책을 굼발이들로 구성된 합참본부의 합참회의나 국방부 군무회의가 아닌 국무위원들로 구성된 국무회의가 최종적으로 심의하는 이유가 뭘 까요? 단지 헌법에 그리 규정되어서... ---------다. 이글 1대당 적기 격추율이 무려 98대! 이글 1대 = 팰콘 4대 무기관제요원 까지 태우고 출격하는 스트라이크 이글.. 거기다 적 군사시설의 무자비한 폭격능력까지! 가격대비 성능으로 볼때 이만한 전투기가 또 있을라고요..^^ ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: "웃음" <smile@yahoo.nospam> Date: Mon, 26 Feb 2001 01:14:27 +0900 꼭 선전 문구 같아요. 재미있어요.-; > 사실 막차라..대당 가격이 많이 다운됐고..라팔과 큰차이 안남. > > 북한이 보유한 전투기의 수는 전부 900대가 넘습니다. > f-16은 앞으로 보유할것 까지 다 합쳐도 158대가 전부인데.. > 이거가지곤 안됩니큑n.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: Debian User <null@null.org> Date: Mon, 26 Feb 2001 10:55:33 +0900 이게 웃긴 내용인가?? In article <fbab79.j7.ln@10.0.0.1>, Debian User <null@null.org> wrote: > 쩝..가격대비 폭장,작전반경� 것이고. 1대당 적기 격추율은 26대던가?? > 이글 1대 = 팰콘 4대 > 무기관제요원 까지 태우고 출격하는 스트라이크 이글.. > 거기다 적 군사시설의 무자비한 폭격능력까지! > > 가격대비 성능으로 볼때 이만한 전투기가 또 있저수 없을 것 같군요. 언제까지나 중국은 변함없는 사회주의 국가일 것도 아니고, 언제까지나 미국이 지금처럼 세계제일의 힘을 가진 국가도 아닐텐데요. -----------------===== Posted via NetPle Usenet Service =====----------------- http://news.NetPle.com 에 접속하시면 새로운 유즈넷이 열립니다. ======== Newsgroups: han.politics Subject: Re: f-15k를 산다? From: Debian User <null@null.org> Date: Fri, 23 Feb 2001 20:13:49 +0900 In article <974t92$gnn$1@news.netple.com>, foo@no.mail wrote: > >>세계가 어떻게 돌아가는데.. >>미래의 전망을 제국주의와 민족주의의 대결 구도로 몰아갈수가 있습니까? > > 맞습니다. 그런데, > >>미래의 이데올로기는 오직 돈을쫓아 교류와 협력을 하는 시대 올씨다~! > > 라고 극단적인 사고를 해서는 곤란하죠. > >>( 요즘 부시 하는짓을 보면..맘에 안들지만.. >> 왠지 좌충우돌하는게........뭄� 졈鳧犬�..한국을 민족주의가 매우 >>강한 국가로 분류한다는 거죠... >>근데..민족주의가 강하면...사회주의로 넘어가기가 매우 쉽습니다.. > > 마치 사회주의를 옛 독일의 극우파시스트 정도로 보고 있군요. 천안문 사태를 잊으셨나요? > >>쓸데없이 반미감정 내세우면서 말이죠.. >>한국인들 너나할것없이 모두....시야가 근시안적입니다.. > > 그 모두에 님도 빠질 수 없을 것 같군요. > 언제까지나 중국은 별� 주제가 삼천포로 빠지나요??...--; ) 중국이 언제까지 변함없는 사회주의 국가는 아닐것이라 하셨는데. 그건 알수 없는겁니다..언제 민주주의가 될지는..모르는것고.. 확실한건..중국정부의瞞� 한다는 이유중 하나인.. 일본이 처들어 온다는 가정도 터무니 없거니와~! 체제불문하고 중국과 협력한다? 나참. 설사 일본이 처들어와 어느 나라에 붙어야 할 상황이 발생한다 해도. 미국이라면 얼마든지..다시 국민투표해 독립해 나올다느니..이런 우려는 안해도 되지요. 이민가는거 욕하지 마세요.. 미국가서 애 많이 많이 낳아 무럭무럭 잘키우고 공부 열심히 시키라고 해줘야 합니다. 오히려 이민가는거 칭찬해 줘야 해요.. 한국인은 생각하단 만사가 복잡해지기 마련이라서... >에~~ 그럼..중국과 국제정세와 f-15가 무슨 관련이 있는지 모르겠지만.. 중국의 정세가 곧 대한민국에 있어서 국제정세에 포함되는 사안이고 에프 시리즈 도입의 이유가 뭅�. 굼� 우리 국방부가 여기저기 줄타기 잘 해서 좋은조건으로 계약했으면 좋겠네요. k.h <ironedge@kornet.net>이(가) 아래 메시지를 news:96v5vf$fv6$1@news2-2.kornet.net에 게시하였습니다. > 제 오류입니다. > 제가 착각했군요. > 일본에서 F15를 대체할 차세대 전투기는 2008년 개발완료될 예정이라고 합니다. > 하지만 F15를 산다는 것에 대해서는 찬성할 수 없읍니다. > 현존하는 최고의 전투기라고 하는데 그지만 있읍니다. > 아마도 F15는 그 덩치 때문에 상대편 레이더 관제 요원에게서 가장 사랑 받는 > 기체가 될겁니다. 그 덩치에 폭탄을 실어 산지가 많은 한국을 누비는 모습을 > 상상해 보세요. 베트남 때 처럼 제트기가 보병의 소총탄에 격추되는 불상사가 안 > 일어난다고 할 수 있나요? > > 전자시스템, 이 부문에서는 라팔을 따라올 전투기 없읍니다. > 전 디지탈인 라팔이 F15보다 한 세대 앞 섭니다. > > 단거리 이착륙, 말 할 것도 없습니다. F15를 대체할 일본의 차세대 전투기는 > 스텔스 전투기입니다. 만약 이 전투기가 침투해서 우리 F15가 필요로 하는 그 긴 > 활주로를 파괴한다면 그걸로 끝나는 거죠. 현대전은 초전이 중요하니까.. > > 대수, 한국이 차세대 전투기로 F15를 받지 歌� 한국에 뭘 주든 말든 > 프랑스에 해 끼칠 가능성은 조금도 없으니까요. > 김 대중 정부때 이런 악순환을 끊어 주었으면 합니다. 이번에 미국 것을 사면 > 다음에도 미국 것을 살 수 밖에 없읍니다. > 한국이 F15를 선택하다면 아주 재미있겠어요. > 러시아와 중국에 배치되고 있는 수호이 시리즈는 다분히 F15를 겨냥해서 만들어진 > 기체들입니다. 그리고 일본의 차세대 전투기는 F15를 능가하는 스텔스 전투기를 > 목표로 잡고 있지요. F15를 비교 대상으로 개발된 전투기가 주위국에서 주력으로 > 배치된 가운데에서 한국이 30년된 F15를 비싼돈 들여 그것도 4,50대 정도만 > 배치하는 겁니다. > 결국 방법은 하나 밖에 없지요. 전 국민이 기도합시다. 다른 나라가 우리 > 건들이는 일 없도록..(우스개입니다.) > 원래는 미국의 간섭을 비난하는 요지로 올린 글인데 마니아적으로 줄수 있는지 한번 보세요. 전 디지탈시스템이라는 것을 너무 과소평가하시는 것 같은데요. 그것은 단순히 조종석 계기판의 눈금이 액정화면의 숫자로 바뀌었다는 뜻이 아닙니다. 탑건이라는 영화를 보면 공중전 참 재미있게 하죠? 상대편기를 열심히 따라가서 동그란 과녁에 맞추고 레이다가 포착하기를 기다린 후 버튼을 누르면 미사일이 나가서 격추시킨다... 라팔과 동격이라고 주장하시는 F16도 이런 방식이고 아마도 F15K역시 이런 방식이라고 생각합니다. 이럿튼【� 조준선을 맞출 필요 없이 조종사가 고개만 돌려 적기를 쳐다보기만 하면 됩니다. 그러면 조종사 헬멧에 부착되어 있는 디스플레이를 통해 자동 롴온 됩니다. 그럼 조종사는 비행기가 어느 방향을 향하고 있는지 상관하지 않고 버튼만 누르면 미사일이 . 포틀랜드 분쟁 때 날라오는 미사일도 격추시킬수 있다는 그 당시 최신예 영국 전투함이 저공으로 접근해오는 미라쥬기를 감지하지 못한 채 총한방 쏘지 못하고 격침당하고 말았읍니다. f16은 고작 200미터 정도의 저공을 할 수 있니다. 일본 쪽을 봅시다. 일본은 TMD망을 구축하게 될 나라입니다. 게다가 이지스, 조기 경보기 갖출 건 다 갖춘 나라입니다. 이런 나라한테 F15가 들어간다고 합시다. 아마도 미사일이 샤워 하듯이 들어 올겁니다. 간신히 그걸 의 작전반경은 1000키로에 가깝습니다. 뭐가 부족합니까? 기체 무게의 1.5배 중량의 무기를 장착할 수 있읍니다. 또 라팔은 핵작전까지 가능하도록 만들어 졌읍니다. F15는 주위국들에 아무 위협이 되지 못합니다. 현재, 20년 후 50년 후를 생각해서하시는 F16도 이런 방식이고 아마도 F15K역시 이런 > 방식이라고 생각합니다. 이런 것을 아나로그 방식이라고 합니다. > 하지만 디지털 방식인 라팔은 틀립니다. 라팔은 이런 영화에 등장하지 못할 > 겁니다. > 라팔의 전투방식은 그런 긴박감이 없으니까요. > 라팔은 이런 전투때 아주 간단합니다. > 힘들게 쫓아가서 조준선을 맞출 필요 없이 조종사가 고개만 돌려 적기를 > 쳐다보기만 하면 됩니다. 그러면 조종사 헬멧에 부착되어 있는 디스플레이를 통해 > 그럼 조종사는 비행기가 어느 방향을 향하고 있는지 상관하지 않고 버튼만 누르면 > 미사일이 로크온된 그 적기를 쫓아가게 되는 겁니다. > 이게 디지털 방식입니다. > 실제 이런 공중전때 둘의 방식이 어떤 결과를 낳을 수 있는지 생각해 보십시오. > 님이 말씀하시는 것처럼 여러대를 한꺼번에 상대할수 있는 것은 오히려 라팔쪽이 > 더 우위라고 생각하는데요. 음..이 부분 주장이 잘못됐네 격침당하고 말았읍니다. > f16은 고작 200미터 정도의 저공을 할 수 있다고 알고 잇읍니다. > f15는 아예 고고도용으로 만들어진 기체구요. > 라팔은 60미터의 초저공 비행이 가능합니다. > 생각해보세요. 스텔스 기능까지 있는 라팔이 그 초저공으로 침투를 한다면 > 상대편이 어떻게 대응할 수 있는지. 현재의 북한 레이더로는 잡아 내지 못합니다. > 일본 쪽을 봅시다. > 일본은 TMD망을 구축하게 될 나라입니다. > 게다가 이지스, 조기 경보기 갖출 건 다 갖춘 나라입니다. > 이런 나라한테 F15가 들어간다고 합시다. > 아마도 미사일이 샤워 하듯이 들어 올겁니다. > 간신히 그걸 뚫으면 이번에는 전투기가 기다리고 있겠지요. > 한 마디로 승산 제로입니다 > 라파의 작전반경은 1000키로에 가깝습니다. 전투기에 있어 작전반경은 상당히 중요합니다.. 적기보다 그만큼 오랫동안 공중에 떠 있을수 있다는건.. 상당히 중요한 문제인데.. 적국이 f-15급으로 쳐들어 온다고 할때..경량전투기론 사전에 출격해 영토에서 멀리 떨oSubject: Re: f-15k를 산다? From: "k.h" <ironedge@kornet.net> Date: Fri, 23 Feb 2001 17:16:47 +0900 뭔가 잘못 이해하고 계시는 것 같군요. 장거리 공대공은 당연히 그렇습니다. 하지만 단거리 공대공은 계기판의 표적에 맞추어 놓고 미사일이 목표를 감지할 수 있도록 기다려야 합니다. 이른바 도그파이트를 말하는 겁니다. 라팔은 이런 과정이 필요 없읍니다. 그냥 조종사의 시야에 보이면 그걸로 그만입니다. 적기 꼬리를 잡고 물어질 필요가 없다는 것입니다. 그리고 장거리 미사일은 그 명중률에 한계가 있읍니다.니다. 그리고 그외의 말씀들은 죄송하지만 제가 보기에는 억지처럼 들리는 군요. 한국의 방공망에만 주력할 것 같으면 전투기 사는 대신에 패트리어트 같은 방공미사일 수백기를 사놓는게 좋지 않을까요? 그리고 체공시간에 문제가 있어서 곤란풔求�. 아는 사람들도 있읍니다. 전 다만 우리 입장에서 생각하는 현실주의자일 뿐입니다. 그리고 중국과 손 잡는 것을 사대주의라고 하시는데는 조금 의아합니다. 그게 왜 사대주의 인가요? 우리도 중국을 필요로 하고 중국도 우리를 필요로 하면 서로 대 Fro ebian User <null@null.org> Date: Fri, 23 Feb 2001 21:09:35 +0900 이런 논쟁이라면 여기보단 전문가들 많은 군사싸이트 게시판에 올려 토론을 해보시는 것이 더 건설적일것 같은데요. 제가 돌아다니면서 알맞은 반반문 골라 퍼올리는것도 ^^ 피곤하거니와.. 님의 궐� 그윱求�. > 하지만 단거리 공대공은 계기판의 표적에 맞추어 놓고 > 미사일이 목표를 감지할 수 있도록 기다려야 합니다. > 이른바 도그파이트를 말하는 겁니다. > 라팔은 이런 과정이 필요 없읍니다. > 그냥 조종사의 시야에 보이면 그걸로 그만입� 사대신에 > 패트리어트 같은 방공미사일 수백기를 사놓는게 좋지 않을까요? > 그리고 체공시간에 문제가 있어서 곤란하다는 말은 좀 그렇군요. > 보통 전투기의 공중 체류시간은 � |