| [ PhilosophyThought ] in KIDS 글 쓴 이(By): parsec ( 먼 소 류 ) 날 짜 (Date): 2000년 1월 29일 토요일 오후 09시 34분 46초 제 목(Title): 노자 스터디 모임 [2] 쪼금 정리를 해 봤슴다. ----------------------------------------- 오합: 저도 이제 다음주에 하면 올 수 있겠지만.. 오합: 이제 2월부터는 조금 힘이 들듯합니다. 횡자: 저번주에 제가 말한 내용이 어렵다는 평이 지배적이던 것 같던데.. 횡자: 그래요 정말? 구경소류: 로깅 시작했습니다. 코드 갈무리는 편집하기 힘들겠고, 횡자: 소류님 수고해주세요.. 오늘도. 구경소류: 텍스트 갈무리가 화면 리프레쉬 할 때마다 중복시키지 않으면 편할텐데... 횡자: 소류/ 리프레쉬할 때 마다 깨진다구요? 오합: 예전에 이야기 갈무리가 편했는데.. 구경소류: 중복이 돼서 편집이 불가피했죠 ->횡자 구경소류: 새롬데이타맨은 괜찮기를 바랍니다 ## cindy ( 연cindy ) 님이 들어오셨습니다. ## cindy: hi cindy: 늦었네요 죄송 오합: 하이 연님 횡자: 앗 ~씬디님 안녕~ 구경소류: 신디/하이 ^^ cindy: 안녕욧 횡자: 씬디/ 신년회 끝나고 집에 잘 내려가셨죠? cindy: 횡자/네 잘 내려갔어요 오합: 씬디/ 지금 댁이세요?? cindy: 오합/아뇨 지금 학교 교무실 cindy: 오합/밤인데 다른 선생님하구 컴퓨터하러 왔어요 오합: 씬디/ 예.. 구경하연: 하이 연신디님 cindy: 하연/오 방가비요 구경하연: 신디//네 반가워요 횡자: 10분 에 시작하겠습니다... 구경소류: 지금 11분인데요? 구경소류: 컴 시계는 6분... -_- 횡자: 신디/ 지난주 쳇 공부하고 오셨겠죠? cindy: 횡자/1장요? cindy: 횡자/했어요 대강 후후^^ 횡자: 신디/ 예, 1장 절반 한 것..먼소류님이 캡처한 거 있자나요 오합: 씬디/ 사진 보셨어요?? cindy: 오합/와 내 사진 넘 못나왔어요 cindy: 오합/실물이 훨 낫잖아요 오합: 씬디/ 하하..신디/ ^^ 구경소류: 신디/ ^^ 구경소류: 신디/ 그래도 그건 토토로 사진으로 치던걸요? cindy: 소류.하하^^ cindy: 먼소류님은 오늘은 구경만하세요? 구경소류: 저야 기본지식이 없으니 횡자: 지금부터 이름을 바꾸는 게 어때요.. 오합은 오자 먼소류는 먼자... 구경하연: 그럼 난 자자? 횡자: 씬디는 신자.. 하연은 하자로... cindy: 횡자/푸~~ 오합: 씬디/ 그래도 사진기가 나쁘니 그정도지요.. cindy: 오합/잘나온거 하나빼고 다 지웠으면 좋겠어요 cindy: 오합/암튼 전 사진은 잘 안받아서 찍기 싫어해요 오합: 씬디/ 예.. 토토로 인형은 잘 있나요??? 오합: 씬디/ 토토로 에니메이션을 보고 받은 감동과 충격이 되살아 나더라고요. cindy: 오합/웅..토토로인형을 누가 빼앗아갔어요 오합: 씬디/ 오잉??? cindy: 오합/제 친구 남동생이 빼앗아 갔어요 오합: 씬디/ 그 사람도 감동이 있었나 보군요.. cindy: 오합/네 횡자: 신년회 사진에서 소류님하고 신디님이 남녀 주연인 거 같던데... 구경소류: 횡자/ 엥? 횡자: 소류님하고 신디님 사진이 젤 많은 거 같던데... 구경소류: 신디님은 '연'신디니까 주'연'인지 모르지만, 저는... cindy: 소류/소류님은 글쎄....?? 횡자: 자, 그럼 10분이 됐죠? *!* 횡자 그럼 노자 스터디로 들어갑니다... 짜짠 *!* 오합: 횡/ 이제 하지요.. cindy: 합시다 횡자: 모두 지난 주에 보던 노트 웹으로 띄우세요... 구경소류: 잠간만요... 오합: 글 번호가 몇번이죠? 구경소류: 웹접속이 지금 느려서... 횡자: 다 보시고 3553번 글입니다. *!* cindy 전 아예 웹접속이 안되니 헐~~~` *!* 오합: 지금 웹접속 상태가 안좋내요.. 횡자: 신디/ 헉~ 웹 부라우저는 있죠? cindy: 횡자/없수다 횡자: 지금, 키즈가 버벅대나? *!* 오합 띄웠습니다. *!* *!* 구경소류 큭, 저도 띄웠습니다 *!* 구경하연: 웹주소좀 가르쳐 주세요 오합: http://kids.kornet21.net 구경소류: kids.kornet.nm.kr 횡자: 하연/ http://168.126.72.72 오합: 하하하하.. 구경소류: 하하 구경소류: 하나 더, www.math.snu.ac.kr/~khjeong/kids.html 오합: 소류/ 하하.. 구경하연: 횡자//여기에 오늘 배울 내용이 정리되어 있나요? 횡자: 하연/예,,, 제가 노트를 정리해서 PhilosophyThought 보드에 놀렸어요 횡자: 하연/ 키즈 철학보드 3553번 글 띄우세요 *!* cindy 전화선접속은 동시에 안되나요 *!* *!* cindy 새롬을 하면서 웹주소는 안되죠? *!* 오합: 씬디/ 지금 tcp/ip 를 사용하세요? cindy: 오합/잠시만요 오합: 씬디/ 새롬에서 전화를 걸어서 연결하면 안되고요... 횡자: 신디/피피피 나 텔넷없어요? ## 놀장 ( yan ) 님이 들어오셨습니다. ## 놀장: 멍멍 횡자: 안녕 얀~ 오합: 하이 놀장 놀장: 횡자 ?꾸벅 :) 구경소류: shfwkd/ gkdl :) 놀장: 오합 하이장/ 한 하이:) 구경소류: 놀장/ 하이:) 놀장: 조용하네요.. 열띨줄 알았는데 횡자: 놀장/ 노자 1장 좀 보고왔어? 횡자: 놀장/ 한번 읽고는 와야?얘기가 돼는 데... 놀장: 횡자..노자는 깡통이져..흐흐 놀장: 횡자..소학까지밖에 못 읽어서요.. 감히 어찌.. 횡자: 놀장/ 나는 소학도 모르는데... 놀장: 횡자..어릴적에 서당에 잠시 댕겼져 횡자: 놀장/ 그럼 여기서 제일 기본이 된 편이네... 놀장: 횡자..기본없어여.. 농땡이 학생여서리..흐흐 오합: 하연 / 초기화면에서 알림판 목록 2번 여시고요. 오합: 하연/ 편집->이 페이지에서 찾기 -> phi 치시면 구경하연: 으휴 여기 댁원꼬맹이들두 한문공부하는구낭. 오합: 하연/ 두번째에서 철학 보드 나옵니다. ## cindy ( 연cindy ) 님이 들어오셨습니다. ## cindy: 뤼 구경하연: 연신디 뤼 놀장: 신디 왔냐?> cindy: 놀장/엉 구경하연: 오합//아 3553번 글 찾았어여. 구경하연: 으헉 소쉬르. 구경하연: 악 비트켄슈타인 오합: 하연/ 아니 왜?? 구경하연: 헉 데리다 우앙 포스트구조주의 구경소류: 신디/텔넷창이나 새롬 두개 띄울 수 없으신가요? cindy: 소류/전화접속이어서 안되요 cindy: 소류/다시 해볼께요 횡자: 놀장/ 키즈 웹으로 뛰워서 철학보드 3553번 뛰워 구경소류: 횡자/ 꼭 웹 아니라도 될텐데요... 놀장: 횡자..그 까까머리 아찌 피토하는거 보면 내가 숨이 차더만요 구경하연: 놀자//실제로 들으면 재미때요. 횡자: 놀장/ 김용옥씨 요즘 노자는 안하고 다른 것 만 하던데 구경소류: 횡자/ 그래도 이기론 논쟁얘기는 여태 들은 중 가장 알기쉬.. 구경소류: 운 것이던데요... 놀장: 횡자..저도 그거 보긴하는데.. 구경소류: 벌써 21분... -_-; 구경하연: 한참 기다려야 대여? 횡자: 하연/ 노트 예습하고 계세요 횡자: 하연/신디님 다시 들어오시면 하죠 cindy: 저 있어요 cindy: 하세요 저 비쉬겐쉬타인등등 다 기억해요 ## "놀장" 님이 별명을 "놀자" 로 바꾸었습니다. j 횡자: 그럼, 시작합니다. 횡자: 노트에서 소쉬르 부터 다시 시작하죠 구경소류: 네 cindy: 예 횡자: 소쉬르의 기호학에서 일부만 따온 것입니다. 놀자: 소쉬르 기호학 수업들은적있는데.. 놀자: 하나두 격안나네..흐흐 횡자: 먼저 ㄱ) 항에서 언어 기호와 대상과의 자의성에서 횡자: 어떤 단어가 지시하는 대상은 일반적으로 1이 아니고 많다는 거죠 횡자: 1;1이 되는 경우는 아주 적은 편입니다. 제가 포스팅했듯이 횡자: 물건을 직접 손을 가르키며 이물건 할때가 1:1 이죠 구경하연: 횡자님.!!!! 구경소류: 깜짝이야 횡자: 하연/ 말슴하세요 구경하연: 횡자님 근데 노자하고 소쉬르하고 몬 관계죠? 횡자: 하연/ 언어의 부정확성에서 공통점을 보입니다.. 구경소류: '명가명비상명' ## "cindy" 님이 별명을 "연자" 로 바꾸었습니다. 연자: 오합/땡큐 구경하연: 횡자님은 그러니까 그 구절은 "이름"즉 기호와 기의로 해석하시는 구경하연: 건가요? 연자: 오합/그러니깐 언어와 대상이 1:1이 안된다 이거죠?(노자의 말은) 횡자: 하연/ 아직 거기 안들어갔어요 구경하연: 횡자 그 첫구절은 상당히 말이 많은데 구경하연: 횡자 소쉬르로 연결시키는 건 좀 무리가 아닐까요 처음부터? 오합: 연자/ 소쉬르적 기호학으로 노자를 그렇게 해석할 수 있다고 횡자님께서 횡자: 하연/ 연결이 되니깐 하죠... 횡자: 예를 들자면, '진리'라는 단어가 자시하는 대상에 대해 따져보죠 ## "구경소류" 님이 별명을 "뭔자_" 로 바꾸었습니다. ## "뭔자_" 님이 별명을 "뭔자" 로 바꾸었습니다. 구경하연: (우리는)아직 그 첫구절에 대해서도 잘 알지 못하는데 구경하연: 선무당이 사람잡는다고 구경하연: 한 구절을 자세히 알고 넘어가야 되지 않을까요? 구경하연: 횡자님//소쉬르의 이론과 연결된다는 건 구경하연: 횡자//횡자님 사견인가요 아님 누구의 의견인가요? 횡자: 하연/ 무슨 첫구절이요? 구경하연: 횡자//명가명... 연자: 하연/노자의 의견인데 횡자님의 견해도 있죠^^ 횡자: 하연/ 이건 지난주에 얘기한 건데... 또 구경하연: 횡자//젤 중요하담서요. 오합: 하연/ 웹으로 먼소류님이 갈무리 해놓은 것 올려서 한번 보세요. 횡자: 하연/거부감이 드시나요? 구경하연: 횡자//웹으로 올린거는 간단하게 요약된 거라서. 구경하연: 잘 모르겟어요. *!* 뭔자 데리다도 데려다놓고 했음 좋겠당 *!* 연자: 뭔자/하하^^ 오합: 뭔자/ 하하.. 구경하연: 솔직히 너무 어려워요 구경하연: 줄기를 잡아야 다른 걸 보죠 T.T 횡자: 하연/ 아직 얘기도 안 했는 데 미리 어렵다고 하면 어떻합니까? 구경하연: 횡자//그러니깐 왜????소쉬르의 이론과 연결되는가? 구경하연: 그걸 알아야 할 이유는 무엇인가... 횡자: 하연/ 하여간 듣고 나시고 얘기하시죠 구경하연: 그리고 젤 중요한 명가명..부터.. 뭔자: "소쉬르"란 이름은 빼서 듣고 내용만 함 보심 어떨까요? 횡자: 명가명 비상명의 뜻이 이름이란 것은 부정확하다 이뜻이죠 구경하연: <--잠시, 소쉬르, 데리다 등등 책가지러.. 횡자: 그러니깐 언어가 부정확하다 이렇게 연결됩니다. 횡자: 1장에서만 통하면 아무것도 아닌데 2장에서 소쉬르 언어학의 핵심 횡자: 사항이 또 나옵니다... 그래서 소쉬르와 연결하는 거죠 ## 뱃맨 ( Thy0 ) 님이 들어오셨습니다. ## 뱃맨: 앗 뱃맨: 죄송 뱃맨: --; 횡자: 그럼, 아까 설명하던 거 계속하죠.... ## 뱃맨: 님이 퇴장하였습니다. ## 횡자: 진리란 단어를 보죠... 횡자: 진리란 말은 프랑스 속담에 따르면 피레네 산맥 북쪽에서 진리 인것은 횡자: 피레네 산맥 남쪽에서는 진리가 아니랩니다... 횡자: 따라서, 진리라는 단어가 가르키는 대상은 사회마다 사람마다 다 틀립니다. ## 구경만__ ( pomp ) 님이 들어오셨습니다. ## 구경만__: 안녕하세요. 구경 왔슴다. *구경하연* 근데 넘 어려워요. *구경하연* 전공자도 저렇게 어려운 책은 잘 안본다구요..T.T 횡자: 여기에 질문있으신분? 오합: 횡/ 뭔자: <통과> 연자: 통과 오합: 횡/ 그것역시 진리를 정의한 것에 따른 문제 아닌가요? 오합: 저는 진리는 어디서나 진리였다 한다고 생각하는데요. 횡자: 진리라는 단어 뿐만 아니라 보통명사가 가르키는 대상은 거의 무한대죠 구경하연: 횡자//귤이 하수를 넘으면 탱자가 된다? 횡자: 하연/ 그렇죠.... 오합: 사람들이 진리도 아닌것을 진리로... 오합: 이것하고 조금 틀린문제이지만.... ^^ 횡자: 오합/ 지금은 진리라는 단어 자체가 아니라 진리의 구체적인 대상을 얘기 연자: 모 절대주의와 상대주의의 갈등인가... 오합: 횡/ 예... 연자: 횡/예 핵심으로 다시 구경하연: 명가명비상명. 놀자: 강요하는 순간 더이상 진리가 아닌게 아닌가요? 횡자: 마 것은 언어가 그 대상을 부정확하게 지시를 해서 의미가 애매해진다 횡자: 이거죠 뭔자: "스밀라의 눈에 대한 감각" (편주: <-- 닥질) 놀자: 명가명비상명? 한자로 그려봐여 오합: 名可名非常名 구경하연: 횡자//언어자체의 필연적 모순 때문은요? 횡자: 하연/ 필연적이라기 보다 언어를 만들기를 부정확하게 원래 만들어서죠 구경하연: 횡자//그게 그 이야기죠. 횡자: 하연/ 언어라는 게 원시 시대에 만들었으니 정확성 문제는 별로 안따짐 놀자: 공학적으로 말해서 F테스트 결과 교호작용이 있다는 말 같군요 뭔자: ???@_@??? 구경하연: 태초에 말씀이 잇었으니까 :) 놀자: 석가모니가 그 많은 불경을 다 못 썼듯이 횡자: 그런데 서양 형이상학에서는 모든 단어에 그 대상인 실체가 있다고 횡자: 전제합니다... 그릇된 전제로 출방한 거죠 놀자: 시대의 분위기에 따라 여러 변수들이 끼어들고 구경하연: 웅와...디게 현실적이네. 놀자: 결국 다양한 존재적 의미가 공존할수 있는거 아닌지.. 놀자: 무식한 한마디였읍니다..^^ 횡자: 서양 형이상학에서는 진리라는 단어에 대응하는 진리가 1:1로 횡자: 실체로 존재한다고 전제합니다. 연자: 그래서 서양철학은 후기에 말장난하구나서 결국은 한계가 극명히 드러나고 구경하연: 후후후 횡자: 연자/ 20세기까지 그 말장난은 계속됩니다.. 연자: 분석철학가들, 논리 실증주의자들 등등요 연자: 그러다가 요즘은 시스템 운운하던데요 ~~~ 횡자: 연자/ 예 맞습니다.... 뭔자: 연자/2번타자다운 박식함! 연자: 뭔자/과찬의 말씀을 전 무식해용~~ 횡자: 그럼 다음 ㄴ)으로 넘어가기 전에 질문? 연자: 통과 뭔자: 통과 오합: 통과 놀자: 뭔지 몰지만 통과 횡자: 그 다음에 소쉬르는 언어를 기호라는 범주로 확장합니다 구경하연: (난 몰라.) 뭔자: ♨ 오합: 연자/ ㄴ) 내용 보내드릴까요? 연자: 오합/아뇨 괜찮아요 아까 한번 읽고 왔어요 횡자: 언어뿐만 아니라 의미를 가진 모든 형태(그림, 음성,. 등등)을 다 기호로 횡자: 봅니다. 횡자: 이 기호는 기표와 기의로 나눠집니다. 구경하연: 언어학강의당. 횡자: 기표는 기호의 형태이고, 기의는 기호의 의미입니다.. 횡자: 불어로 시니피앙, 시니피에라고 합니다. 뭔자: ♡:기표 사랑:기의 ? 맞나요? 횡자: 뭔자/ 예 그렇죠 연자: 뭔자/아휴 스마트해라^^ 횡자: 하트 표시도 기호가 되어서 그 기의는 사랑을 의미하죠 횡자: 근데 소쉬르의 발견으로는 그 기표와 기의의 관계도 1:1 이 아니라는 거? 뭔자: ♡-> 사랑, 하트 에이스, 심전도, ... 구경하연: 횡자//그럼 수화는요? 횡자: 하연/ 수화도 기호가 되죠... 손짓이 기표이고 ... 구경하연: 횡자//그럼 수화가 언어가 될까요? 횡자: 제가 포스팅에서 야기했지만 '사랑'이라는 언어 기호를 보죠 횡자: 사랑의 의미는 사람마다 다 틀립니다. 한번 사랑의 의미에 대해 횡자: 말씀을 해보세요.. 다 틀릴겁니다. 뭔자: 희생 <------ 사랑 ------> 소유욕 ?? 횡자: 역시 뭔자님이 스마트! 뭔자: 스펙트럼이 되죠 구경하연: 횡자//그럼 소쉬르의 기표를 모두 포함하여 언어라고 보십니까? 연자: 뭔죠/정말 스마트해^^ 웅... 횡자: 하트 표시도 사랑을 의미하지만 포카 카드 표시도 되죠 횡자: 하연/ 언어가 기호에 포함됩니다... 구경하연: 기호>언어? 횡자: 그래서 서로 사랑을 해도 서로 의미하는 사랑이 다 틀려서 횡자: 사랑은 늘 서로 빗나가기 일쑤죠 횡자: 야~ 거의 연애론이 돼가네 뭔자: 그쪽으로 나가죠? ^^ 뭔자: (진도를) 오합: 1표... 구경만__: 귀 쫑긋! 구경하연: (진실봐야 대는댕) 횡자: 그런데 서양 형이상학에서는 관념을 언어로 표시할 수 있다고 가정합니다 횡자: 하지만 기표와 기의의 자의성 관계 때문에 성립이 안되죠 횡자: 언어라는 기표로 표시해도 그 것을 해석하는 사람들에게는 원래 횡자: 쓴 사람이 의도한 관념이 재현이 안된다는 거죠 뭔자: 불쌍한 부처님, 예수님! 횡자: 서양 논리 실증 주의자들 경우 말을 정확하게 정의해서 쓰지만 횡자: 그래도 어쩔 수 ㅇ없이 그 의미는 애매해지는 부분이 있습니다. 횡자: 하연/ 30분까지 하죠 횡자: 여기까지 질문? 연자: 서양의 두 흐름인 이성과 감성과의 갈등도 언어의 한계가 내포한 비극? 연자: 이라고 여겨질 때가 많아요 횡자: 하여간 서양 형이상학의 전통에선 실수가 너무 많이 발견됩니다. 오합: 어려워진다. 뭔자: 연자/어려워요 연자: 헤세의 지와사랑도 웃기는 책이죠 이렇게 비판적으로 보면요 연자: 사기극이 아닐까요? 횡자: 연자/ 소설같은 것은 독자에 따라 여러가지로 해석되죠 연자: 암튼 기의인 인간의 내성을 이성과 감성으로 확연히 구분했던 연자: 서양철학자들의 오류와 한계가 분명했다 모 이겁니다 횡자: 여기까지 이해되요? ## 반다미 ( CHOI ) 님이 들어오셨습니다. ## *!* 반다미 하잉 올... *!* 반다미: 흠.... 반다미: 이런... 뭔자: 반다미/ 하이 반다미: 사람들이 없나부다.. 반다미: 뭔자/ 하이이. 횡자: 반다미/여기 노자 스터디지롱~ 반다미: 노자 스터디라..음 노자라면 여행길에 가지고 가는 돈이군요. -_-; 오합: 횡/ 이해요??? 뭔자: 반다미/ 닉을 '반자'로 바꾸시는게... ^^ 반다미: 뭔자/ 하하하하하하... 구경하연: 하이 반다미 반다미: 잠시만여. ## 반다미 ( CHOI ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 이 해 안돼는 분? 연자: 통과 뭔자: 통과. 좀 이해되는 듯 횡자: 그 다음에 가장 소쉬르의 중요한 발견... 횡자: 보통 단어의 의미를 그 단어가 지시하는 대상이나 자체에 의미를 가지고 횡자: 있어서 그 단어의 의미가 나타난다고 보죠... 구경만__: (폼자로 바꿔야 하나???) 횡자: 대부분의 사람들의 상식으로는... 횡자: 보통 '의자'라고 하면, 그 단어가 가르키는 대상이 있다고 보자나요 횡자: 그래서 의자란 단어의 의미가 나타난다고 보죠 *!* 연자 아 넘 즐거운데 전 이만 가야할 듯해요 *!* 뭔자: 연자/진실 보시려구요? 연자: 뭔자/여기는 학교인데 며칠근무조를 서서 관사에서 자거든요 연자: 뭔자/세콤회사에서 나가라네요 뭔자: 연자/버티고 서있나요? 연자: 뭔자/전화오네요 횡자: 연자/ 그럼, 나중에 로그 파일보세요. 연자: 뭔자/좀 무섭기도 하고 뭔자: 연자/ 알았다고 하고 좀 더 버틸 수 없나요? ^^ 오합: 연자/ 30분만 기다리라고 하세요.. 연자: 뭔자/옆에 같이 기다리는 선생님이 있어서리 *!* 연자 전 보드에서 공부할께요 담에 또 뵈요 *!* ## 불새 ( circle ) 님이 들어오셨습니다. ## 구경하연: 하이 불새.. *!* 불새 어잉? 방 깨졌네? *!* 뭔자: 연자/... 안녕히... 횡자: 연자/ 그럼 담에 뵈요~ 불새: 짜욘: 할락.. 불새: 연자? *!* 연자 넘 아쉽지만 담주에는 꼭 성실할께요 *!* 연자: 불새/방가 불새: 횡자? 자들이군.. 오합: 연자/ 잘가요.. 불새: 연자: 누군데요? 횡자: 불새/ 여기는 노자 스터디방 구경하연: 불새//난 자아녀. 불새: 짜욘: "자"하연.. ## 연자 ( 연cindy ) 님이 나가셨습니다. ## 불새: 헥..노자? 뭔자: 그래서 다들 닉에 '자'를 썼죵.. ^^ *!* 불새 우암..그럼 전 딴방으로.. *!* *!* 불새 노자는 노장옹 밖에 몰라서.. *!* 불새: 아님 놀랠노자.. 구경하연: (진실을 볼까, 스터디를 할까.. 불새: 짜욘: 공부햇..학생이.. 구경하연: 불새//여기 넘 어려워. *!* 불새 직장인은 나가 놀아야지.. *!* 뭔자: 하연/ 스!터!디! 스!터!디! 불새: 짜욘: 적응햇! 구경하연: 불새//내가 에프맞은 언어학도 한단말야. *!* 불새 전 그럼..이만.. *!* 불새: 짜욘: 몰라.. 불새: 짜욘: 에프 맞았음 열심히 해:P 구경하연: 불새//재수강해서 에이뿔 마자따. *!* 불새 그럼 *!* ## 불새 ( circle ) 님이 나가셨습니다. ## 구경하연: 저번주 셈나에서 노자, 노장, 도교, 도가에 대해 말하던댕. 횡자: 그럼 계속하겠습니다... 횡자: 소쉬르는 단어의 의미는 단어 자체가 가진 의미나 지시 대상에 의해 횡자: 나타내는 것이 아니라 다른 단어와 의 비교에 의한 차이에서 나타난다고 횡자: 봅니다 횡자: 아까 '의자'라는 단어의 의미는 의자가 지시하는 대상이 애매해서 횡자: 대상이 의미를 가지지 않죠 ## mimosa ( mimosa ) 님이 들어오셨습니다. ## 구경하연: 하이 미모사. mimosa: 하 ~ 이 ~ 조용조용 횡자: 예를 들어 색깔의경우를 보죠... 횡자: 파란색이라는 단어의 의미는 어디서 올까요? 뭔자: 파ㄹ색? 뭔자: 파의 색이 아닐까요? 뭔자: "파'란 색 구경하연: 핫핫핫. 구경하연: 뭔자//충분히 그럴 수 잇어요 ;) 구경하연: 파는 오신채 중의 하나니까 색이죵. 횡자: 뭔자/ 파도 여러 파가 있죠.. 막가파.. 지존파... 어느파? 뭔자: "배고파" 구경하연: me2 뭔자: 배고派 뭔자: (서세원 토크 박스에서...) 횡자: 파란색을 가진 대상은 너무 많아 대상으로는 의미가 안되죠 횡자: 파란색 자체에 의미가 있나요? 횡자: 파란색 자체에 의미가 있으려면 다른 색은 없다고 하고 파란색만 있으면 mimosa: impression은 있지않나요? 이것도 하나의 의미라고 생각할 수 있지않은지 횡자: 하여간 색깔 중에 파란색만 있으면 색깔이란 말이 나오지도 않았겠죠 뭔자: 네 횡자: 파란색은 다른 색과의 비교할 때만 그 의미가 나타납니다 횡자: 이거 납득이 되시죠? 뭔자: 옛썰! 구경만__: 뭔자/"파색"인가요, "파섹"인가요? 뭔자: 폼자/좋으실대로.. ^^ ## "구경만__" 님이 별명을 "폼자" 로 바꾸었습니다. 횡자: 그래서 파란색의 의미는 전체 색깔이 다 모은 색상 체계의 구조 안에서 횡자: 만 그 의미를 가질 수 있습니다. 횡자: 파란색의 의미는 전체 색깔 구조 안에서 다른 색과 비교해서 그 차이로 횡자: 구별할 수 있는거죠 횡자: 숫자도 마찬가지입니다... 횡자: 3이란 숫자도 1,2이 없으면 3이란 의미가 안 들어오죠? 폼자: 횡자/질문 있슴다. 횡자: 폼자/ 예? 폼자: 횡자/"파란색"이란 것도 지극히 개인적인 건가요? 폼자: 횡자/"우체통은 빨간색인가"라는 문제가 있잖아요? 횡자: 폼자/ 개인정이라니? 너무 애매한 말이네 뭔자: 폼자/ 글쎄요, 색맹을 고려한다면 ...? 폼자: 아니, 그게 아니라... 폼자: 우체통은 빨갛다고 하는데... 폼자: 내 눈에 보이는 빨간색이 남들 눈에 보이는 빨간색과 같으냐는 거죠. 폼자: 내 눈에 보이는 빨간색이 사실은 남들 눈에는 파란색으로 보이는 게 아니지 않을까요? 횡자: 폼자/ 그거야 색맹이 아닌 이상 같겠지... 폼자: 이거 유명한 문젠데... (퍼즐 아니고...) 뭔자: 그건 영원히(?) 알 수 없지 않을까요? 다만 그렇게 짐작할 뿐... 뭔자: 내가 같은 색으로 분류하는 색을 다른 사람도 뭔자: 같은(비슷한)방법으로 분류하는지만 알 수 있지 않을까요? 폼자: 몇 십년 된 문제로 압니다만... 횡자: 폼자/나 그 문제 몰러~ 폼자: 기억이 안 나는데, "결코 알 수 없다"고 책에서 읽긴 했어요. 폼자: 그래봤자, "글 쓴 사람 당신 생각이지"지만... 구경하연: 네모나고 빨간 별 ## 정직맨 ( mook93 ) 님이 들어오셨습니다. ## 구경하연: 하이 정직맨님 정직맨: 안냐세요.... 횡자: 정직맨/여기 노자 스터디 방입니다. 정직맨: 밤이 늦어쓴ㄴ데.....잠도 안주무시구... 정직맨: 잠시만유... ## 정직맨 ( mook93 ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 그런식으로 다른 단어들도 다 따져보면 다른 단어와의 차이에서 그 의미가 횡자: 나타납니다... mimosa: 여하튼 공통의 상징체계를 공유할 수 있으면 큰 문제는 없지않나요 mimosa: 딱들어맞지않아도 폼자: 문제는 그 "공통"이란 게 존재하냐는 거죠. 횡자: 미모사/ 그런 공통의 일의적인 상징 체계가 없다는 것이죠 폼자: 아... 안 돼.... 다시 구경 모드로.... mimosa: 폼자 그 공통이라는 것은 절대적인 것이라고는 못하겠죠 뭔자: 미모, 횡자/ 경험을 공유하는 수밖엔 없을텐데, 그 경험이란 것도 사람마다 뭔자: 사람마다 해석되기 나름이라... mimosa: 폼자 대신 경험에 비추어 그렇하게 짐작한다는 정도라면.. 횡자: 근데, 바로 이 내용이 노자에 나온다는 거 아닙니까.... 놀랍게 구경하연: 아 배고파 횡자: 바로 2장 첫머리 내용입니다. 뭔자: 천하개지미지위미, 사오이... 횡자: 노자에서 長短相較라고 했어요, 장단은 비교에 의해 나타난다... 횡자: 그리고 有無相生, 즉 유무는 서로 생기게 한다... 상대적인 비교에 횡자: 의해 서로 존재한다는 거죠 구경하연: 횡자 2장 첫머리 한문으로 첨 뭔자: 天下皆知美之爲美, 斯惡已... ## lime ( limelite ) 님이 들어오셨습니다. ## ## parkeb ( parkeb ) 님이 들어오셨습니다. ## parkeb: 어섭셔 뭔자: 라임/ 안녕하세요? lime: 안녕하세요? mimosa: 하이 라임라이트님 깨비엉 parkeb: 음 오랫만에 1번방이 깨졌나요? 뭔자: 빠께비/ 안녕하세요? parkeb: 안녕들하세요 :) 폼자: lime,parkeb/안녕하세요 구경하연: 하이 박의병 구경하연: 하이 라임 횡자: 안녕 라임님~ 횡자: 難易相成 어려윰과 쉬움은 서로 이뤄준다.. 상대적이라는 거죠 parkeb: 아 여기 노자강의방이군요 죄송죄송 :) 오합: 하이 라임, 바게비 parkeb: 잠시만 ## parkeb ( parkeb ) 님이 나가셨습니다. ## 횡자: 라임님 너무 늦게 들어오셨네요 lime: 네. 안녕들하세요. 노자쳇방 맞지요? ^^ 뭔자: 라임.네 lime: 지금 파하는 분위긴가요? ^^ 뭔자: 라임/파할 분위긴 아닌데 시간이... 횡자: 그러니깐 길고 짧음은 비교에 의해, 유무도 비교에 의한 횡자: 어려움과 쉬움도 비교에 의해 상대적인 개념이라는 거죠 횡자: 보통 긴것, 짧은 것이 서로 반대 개념으로 알고 있지만 상대적이라는 거? lime: 아하... 그렇군요. 뭔자: 질문요!! 뭔자: 音聲相和는 대비 개념이 아닌것 같아요 뭔자: 자연의 소리와 인간의 목소리는... ?? 뭔자: 서로 조화된다? 뭔자: 대비는 아닌것 같아서요 횡자: 뭔자/ 음성도 서로 다른 것들이 어울림으로 이뤄진다는 뜻이니.. 횡자: 서로 상대가 있어서 의미가 있다는 거죠 뭔자: ?????...? 횡자: 음 하나 하나가 단독으로 존재해서는 의미가 없고 뭔자: 문맥과 안어울리는 것 같거든요 횡자: 음들이 상대적인 차이가 있음으로써 화음이 이뤄ㅗ진다는 거죠. 횡자: 문맥이 다른 거랑 틀려도 의미는 통합니다. 뭔자: (음 좀 미심쩍지만) 통과 구경하연: 음과 성은 서로 화합한다? 구경하연: 음과 성은 서로 어울린다? 횡자: 보통 여러 음들이 단독으로 존재하는 거 같은 데 그게 아니고 상대적 횡자: 하연/ 음과 성이 아니고 음성들이 겠죠 횡자: 하연/ 그래서 다른 문장과 안 어울리는 거죠 구경하연: 횡자//'서로'란 말이 들어갔는데요? 뭔자: 횡자/ 하지만 앞뒤의 항목들은 다 반대개념들이자나요 구경하연: 뭔자//반대는 아니죠. 횡자: 뭔자/ 하여간 음성 상화는 조금 틀린다고 보입니다... 의미는 통하지만 횡자: 여기 까지 질문? 뭔자: 난이, 장단, 고하, ... 전후 ... 여튼 '대비'라고 하든지요... 구경하연: 뭔자//생래의 의를 이야기하는 것 아닐까요? 횡자: 뭔자/ 예, 반대가 아니라 대비로 보면 다 일치하죠 mimosa: 음 두리뭉실한것같은데 끝까지 듣고나서 판단하도록 하죠 *!* 오합 이만 돌아가봐야 겠내요. *!* 구경하연: 오합 바이바이. 오합: 모두/ 즐거운 시간 되세요. lime: 오합 안녕히... ^^ 횡자: 오합/ 예, 수고하셨어요.. 담에 뵈요 오합: 끝까지 못해서 ..... 뭔자: 다들 안녕히 다음시간에... 뭔자: 로그 마치겠습니다.. 횡자: 뭔자/ 정리를 해야겠네요... 뭔자: 정리는 토요일쯤에 올리겠습니다 횡자: 아직 1장도 다 못 끝넸네... 뭔자: 오늘은 넘 늦게 시작했지요 뭔자: 다음엔 일찍 시작하죠, 정각에요... 횡자: 그럼, 담주에 제가 ㄱㅖ속할까요? 뭔자: 그러셔야겠는데요? 구경하연: 흑 집에 가면 진실 끝나게따... mimosa: 담주는 몇시부터하지요? 뭔자: 9시요.. 횡자: 미모사/ 원래 9시예요. 오늘은 9시 20분에 시작해서리 뭔자: 금욜날 하면 김용옥 강의시간에 구애받지 않아도 되는데.. 뭔자: 빨 가봐야... 횡자: 담주 금요일은 구정이예요... 구경하연: 흑 금욜에 하면 저는 못 와여. mimosa: 횡자 수고하셨습니다. 좋은 말씀 많이 들었습니다. 횡자: 담주에도 목요일에 하죠? 뭔자: 여튼 로깅 끝내고 저는 가보겠습니다 횡자: 예... 뭔자님 수고하셨습니다. 담주에 뵈요 mimosa: 뭔자 바이 mimosa: 담주부터는 영자라고 해볼까. 오홋 전성시대 구가당 lime: 나도 바이... ^^ 뭔자: 집에서 일찍 내려오라는데... 어떻게 될지... 다른분이 로그 맡아주시면??? mimosa: 저도 이만. ## mimosa ( mimosa ) 님이 나가셨습니다. ## 뭔자: 횡자님 안녕히.. --* THE END *-- 주연: 횡자 Hyena 조연: cindy -> 연자 연cindy 오합 kwonyh 놀장 -> 놀자 yan 구경하연 acduck mimosa mimosa lime limelite 구경소류 -> 뭔자 parsec 구경만__ -> 폼자 pomp 단역: 뱃맨 Thy0 반다미 CHOI 불새 circle 정직맨 mook93 parkeb parkeb STAFF: 카메라 parsec 편집 parsec ----------------------------------- Okay, Beatrice. There was no alien, and the flash of light you saw in the sky wasn't a UFO. Swamp gas from a weather balloon was trapped in a thermal pocket and refracted the light from Venus ? |